(OT) INCIUCIO: è ufficiale. :(

[kjria]

Poi scendo in piazza e mi accorgo di non essere l'unica a pensarla così. Beh... a me fa un sacco di bene.

bellissima frase, me l'ero persa.

Thanx.

[lucaDM82]

so soltanto che grazie alla sinistra per finire l'università mi serviranno due anni di piu(vedi specialistica)e che grazie alla destra non andrò a fare il militare per recuperare l'anno che la sinistra mi farà perdere.bye bye bye

[Useless83]

[kjria]

[davide67]

Mi sembra scritto in italiano ...


Ciaooo

[kjria]

La palla giocando un bruco rimbalzando che il bambino ride e schiaccia.
Anche questo è scritto in italiano.

[Useless83]

so soltanto che grazie alla sinistra per finire l'università mi serviranno due anni di piu(vedi specialistica)

Due anni di più de che???

A parte che prima di questa riforma l'università durava 5 anni e buonanotte al secchio, adesso almeno puoi scegliere se terminare con un laurea di primo livello (triennale) o se fare due anni supplementari e conseguire la laurea di secondo livello (specialistica).

Che poi la triennale in alcuni casi (mio compreso) valga poco o nulla è un altro paio di maniche. Ma certo non studi di più per colpa della sinistra.

Che poi beninteso, frequentare l'università è una libera scelta e uno dovrebbe anche trovare piacere nel farlo. Mi pare anzi che questa riforma del 3+2 abbia aperto le porte dell'università a molte più persone rispetto a qualche anno fa.

Preferivi andasse in porto il progetto del tragicomico percorso a "Y" forse?

[lucaDM82]

Due anni di più de che???

A parte che prima di questa riforma l'università durava 5 anni e buonanotte al secchio, adesso almeno puoi scegliere se terminare con un laurea di primo livello (triennale) o se fare due anni supplementari e conseguire la laurea di secondo livello (specialistica).

Che poi la triennale in alcuni casi (mio compreso) valga poco o nulla è un altro paio di maniche. Ma certo non studi di più per colpa della sinistra.

Che poi beninteso, frequentare l'università è una libera scelta e uno dovrebbe anche trovare piacere nel farlo. Mi pare anzi che questa riforma del 3+2 abbia aperto le porte dell'università a molte più persone rispetto a qualche anno fa.

Preferivi andasse in porto il progetto del tragicomico percorso a "Y" forse?

Premetto che questo sarà il mio secondo e ultimo intervento in questo topic;Non voglio fare il replay del thread "La fine del moggismo",quando come uno scemo ho scritto 2000 post per spiegare che forse nel calcio italiano c'era qualcosina che non andava.
Non capisco tutto questo stupore quando io ho scritto in italiano due righe su un fatto lampante,chiaro ,palese.
Ho scritto che la riforma del 3+2 non mi è piaciuta.punto.
Non ne faccio una questione di destra e sinistra(anche se non esistono più).Io ho autonomia di giudizio.Possono non piacermi idee di politici per i quali tengo o non soddisfarmi leggi varate dalla mia parte politica;posso allo stesso tempo apprezzare politici che non hanno le mie idee o sostenere leggi di partiti per cui non voto.Non riconduco il tutto a uno scontro destra/sinistra.Il mondo non è o tutto bianco o tutto nero.
L'idea di base della riforma 3+2 è quella di una laurea di primo livello da conseguire in 3 anni,con i programmi snelliti,per anticipare l'ingresso nel mondo lavorativo(come accade nei paesi di un certo livello);poi si può approfondire parte del piano di studi della triennale con una laurea biennale.
Ma la riforma ha fallito;lo dicono i numeri,che puoi leggere sui giornali,che puoi apprendere dai TG,che puoi leggere facendoti un giretto per qualche sito o più semplicemente guardandoti intorno nella vita reale.Il fatto è che una riforma tale non può valere per tutte le facoltà,visto che non sono tutte uguali,e richiedono conoscenze e tempi non standardizzati.Ma la cosa importante è che la riforma è stata applicata male da tante università.Molte volte una triennale richiede la fatica che richiede una quadriennale,ma non ha lo stesso valore come titolo;questo perchè i programmi non vengono alleggeriti.Io,ad esempio,ho impiegato 4 anni per terminare la triennale;nella mia facoltà i programmi del vecchio ordinamento e del nuovo sono al 95% uguali,c'è stato qualche alleggerimento solo per 4 o 5 esami.Devo presumereche questo è accaduto nella maggior parte delle facoltà italiane,visto che le statistiche parlano di 8 studenti su 10 che impiegano 5 anni per laurearsi.Te mi dirai che però si lavora subito.Non mi sembra valido per tutti.I laureati triennali non hanno vita facile.Le norme che li riguardano non sono cosi' chiare,l'utilizzo di titoli e competenze rimpalla tra il ministero dell'università e gli ordini professionali,il mercato del lavoro non si mostra preparato ad accoglierli.Che fa allora un triennale?prende la speciaistica,2 anni tondi.totale 6-7 anni,che sono più dei 4 precedenti(almeno per la mia laurea):ingresso nel mondo del lavoro posticipato.Ringrazio chi ha fatto la riforma.Il percorso a y sarebbe stata un'altro errore(tornando al discorso di prima,non ne faccio una questione di destra e sinistra,me ne frego).
PS-che la laurea triennale valga poco o nulla non è un altro paio di maniche ma il nocciolo fondamentale della questione
PSS-te dici che la riforma dell'uni ha riaperto le porte dell'uni. a molte più persone rispetto a prima...e che c'entra?la riforma deve aprire le porte del mondo del lavoro...la gente andava all'uni 6 anni fa come oggi...più chiaro di cosi'

[Useless83]

so soltanto che grazie alla sinistra per finire l'università mi serviranno due anni di piu(vedi specialistica)e che grazie alla destra non andrò a fare il militare per recuperare l'anno che la sinistra mi farà perdere.bye bye bye

Non ne faccio una questione di destra e sinistra

Anyway, i numeri (e i fatti, si vede anche a occhio!) dicono che c'è stato un aumento del numero di iscritti all'università rispetto ad alcuni anni fa. Semmai c'è stato uno spostamento in massa da alcune facoltà verso altre, questo è innegabile.

Ciò premesso, sono d'accordo che in pochi conseguono un titolo di primo livello in tre anni (io stesso ahimé sono tra i casi limite ), ma è anche vero che chi non abbandona spesso vi riesce nei 6-massimo 12 mesi successivi. E poi, non è che quando c'era il vecchio ordinamento la gente si laureasse tutta nei 4-5 anni previsti, anzi....... Non puoi dire che prima ci volevano 4 anni come se tutti fossero in grado di finire nei tempi previsti e ora ce ne vogliono 6-7 perché più nessuno di colpo è in grado di farlo!

Sul fatto della poca spendibilità sul mercato del lavoro di una laurea triennale sono perfettamente d'accordo con te. Purtroppo è innegabile che per certi lavori, in certi percorsi di studi (e così è anche per me) conseguire una laurea di secondo livello è indispensabile. Così come alcune facoltà come ad esmpio medicina non hanno potuto materialmente condensare il percorso di studi necessari a conseguire una buona preparazione in tre anni. Ma se alcuni professori/rettori non hanno saputo adeguarsi a questa riforma, certo questa colpa non la si può imputare a chi la riforma l'ha promossa. Dove studio io ad esempio (a Firenze, facoltà di Economia), mi sembra che sotto il piano dell'organizzazione tutto funzioni alla perfezione. I corsi più "corposi" sono stati ad esempio semplicemente divisi in due corsi con minor carico didattico (penso alla Ragioneria, o al Diritto Tributario, alla Revisione Aziendale, ecc... Nella triennale impartiscono concetti generali, regole valide nei casi più ricorrenti, nelle specialistiche gli strumenti applicativi veri e propri, per ogni fattispecie riscontrabile un domani sul lavoro).

Chiusa quest'ampia parentesi, capisco che la riforma del 3+2 possa avere dei lati negativi, soprattutto dove non ha potuto trovare facile applicazione.

Ma il motivo del mio post di "faccine" si trova nella frase che ti ho quotato...proprio perché la questione è ben complessa e articolata, e visto che (come dici anche tu ) non c'è da fare una separazione netta tra destra e sinistra, non capivo proprio il senso di quella affermazione così categorica.

Per inciso l'abolizione della leva, seppur varata dal governo di centrodestra, non era certo espressione della volontà di partiti appartenenti tutti a quella coalizione....passò con 433 sì, 17 no (Rifondazione Comunista) e 7 astenuti

[Ross]

Poi scendo in piazza e mi accorgo di non essere l'unica a pensarla così. Beh... a me fa un sacco di bene.

bellissima frase, me l'ero persa.

...quest'opinione varrà anche quando, a breve, scenderà in piazza contro la Finanziaria il centrodestra e gli "scontenti" dell'attuale Governo?

già Prodi sostiene che manifestare in piazza è negativo...eh eh eh
che ci sia "piazza" e "piazza" e manifestazione e manifestazione?!?

[mucci]

....mi sa che state facendo un po di confusione...

per tornare in topic...

.....mi chiedo ancora...dove sono finite le manifestazioni..per LA PACE..
...tutte le bandiere arcobaleno....

...sarà mica scoppiata la pace nel mondo...e nn me ne sono accorto??

...e al mostro di foligno....gli hanno scontato 3 anni...grazie ancora a tutti

[lucaDM82]

....mi sa che state facendo un po di confusione...

per tornare in topic...

.....mi chiedo ancora...dove sono finite le manifestazioni..per LA PACE..
...tutte le bandiere arcobaleno....

...sarà mica scoppiata la pace nel mondo...e nn me ne sono accorto??

...e al mostro di foligno....gli hanno scontato 3 anni...grazie ancora a tutti

parole sante

[davide67]

E poi dicono che le manifestazioni di piazza sono spontanee ...

Si', forse spontaneamente manovrate.



Ciaoooo

[mucci]

E poi dicono che le manifestazioni di piazza sono spontanee ...

Si', forse spontaneamente manovrate.



Ciaoooo

...siiii.....però "fanno bene"......a chi le organizza......

[black c]

23.000 e passa scarcerati con l indulto...





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silenziosaBlacky!