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Lettera 22
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Messaggio da Lettera 22 »

Dep ha scritto:
Se è per questo, in una nota località della Valle D'Aosta, una mamma massacra il cranio del figlioletto, e un noto penalista, contro ogni morale, fa di tutto per insabbiare le prove e far scarcerare la (presunta?) omicida, proclamandone l'innocenza. In realtà, uno dei suoi massimi obiettivi è sviare l'attenzione dei media dal fatto che l'imputata risulta essere parente di un noto politico.
Dep, scusa ma qui proprio non ti seguo. Anzi, ti dico con molta franchezza che hai scritto una marea di sproloqui. In primis, dal punto di vista processuale la vicenda non è ancora iniziata. Mi spiego. In Italia vige il principio che un cittadino è innocente fino al terzo e definitivo grado di giudizio. Ebbene, nel caso della Franzoni non solo non siamo arrivati a una condanna di primo grado, ma neanche c'è stata la decisione di rinviarla a giudizio! Saprai benissimo che il GUP (giudice dell'udienza preliminare) , cioè colui che deve decidere - attenzione, non se la Franzoni è colpevole - ma solo se ci sono sufficienti indizi per andare a fare un processo (che può concludersi benissimo con l'assoluzione) due giorni fa ha ordinato una nuova superperizia. In poche parole, tutto rincomincia da capo. Il GUP è un giudice terzo, indipendente dalla pubblica accusa, e ha fatto questo perchè ha ritenuto che gli elementi portati dalla difesa a sostegno dell'innocenza della Franzoni non erano così campati per aria. Ti ricordo che insieme a Taormina (non buttarla anche tu nella politica, perchè Taormina è uno dei migliori penalisti - se non il migliore - che abbiamo in Italia; antipatico, rognoso quanto vuoi, ma uno che l'avvocato lo sa fare eccome) lavora un pool di esperti europei. Gente con le palle quadrate, che ha fatto un ottimo lavoro, riuscendo a smontare in pratica l'impianto accusatorio e facendo sorgere più di un dubbio al GUP. Sai cosa ti dico? Tanto di cappello a Taormina. Anche perchè ormai la Franzoni era sottoposta a un linciaggio mediatico vergognoso, senza, ripeto, che ci fosse stata alcuna sentenza di colpevolezza, e la caparbietà di Taormina che, grazie al nuovo codice di procedura penale, può svolgere indagini difensive, sta in parte riequilibrando la situazione tra accusa e difesa.
Ma poi, scusa, perchè parli di morale? L'avvocato deve fare ogni sforzo, nell'ambito della legge s'intende, per tutelare i diritti del suo assistito, che c'entra la morale? Qui c'è una che rischia l'ergastolo. A prescindere dal fatto che la si giudichi innocente o colpevole, lui deve fare tutto quello che è umanamente possibile per tirarla fuori dai guai. Ed è quello che sta facendo brillantemente.
Sbagli anche quando parli di insabbiamento delle prove. All'avvocato il codice permette di svolgere indagini difensive, praticamente ormai egli stesso diventa una sorta di detective. Lui con l'aiuto di consulenti eccellenti ha trovato delle controprove che possono dimostrare l'innocenza delle sua assistita. Chiaro che queste prove da lui raccolte si scontrano con quelle della Procura, ma è la regola di ogni processo. Ricordati che anche la Procura (l'accusa) è parte in questa vicenda, non è certo un giudice terzo. Parte come appunto la difesa. Stanno, o dovrebbero stare su uno stesso piano.
Poi, scusa, quando tu stesso parli di (presunta?) stai dando una zappa sui piedi a quanto riportato nelle righe sopra.....
Mamma mia che garantista che sei!


Little 15 ha scritto:
Altro che ergastolo.
Una così sarebbe stata da sterilizzare.
Dep, perché cazzo la chiami "una mamma"?
Dietro la parola "mamma" ci sono dei presupposti che quella pazza non ha mai conosciuto in vita sua.
Mamma mia fede, rilassiamoci! Qua si parla come se Tribunale, Appello e Cassazione avessero scritto una sentenza di condanna! Vale anche per te quanto ho scritto sopra per Dep.

ps, Sat, dammi retta, la politica qua non c'entra veramente niente. C'è un assassino che ha ucciso un bambino e un avvocato che sta facendo solo il suo lavoro. Niente a che vedere con la politica.

2ps. Ricordatevi che io sono quell'avvocato che dico di essere, come direbbe qualcuno! :lol: :lol:
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Messaggio da Depescmòdbanned »

Mau, dal punto di vista tecnico-giuridico, hai perfettamente ragione.

Se parliamo, appunto, di tecnica giuridica.

Non sono avvocato, e quindi non posso ribattere con proprietà alle tue tesi. Però parlo tutti i giorni con un avvocato penalista, e si è ragionato anche di Cogne. Conosce tutta la vicenda processuale (o pre-processuale, come dici tu), tutte le indagini preliminari e, soprattutto (tattica fondamentale nell'esercizio della professione) le persone coinvolte.

Per questa persona, e per l'ambiente che frequenta (avvocati), Taormina è un "farabutto". C'è tutta una storia di situazioni più o meno sgradevoli che coinvolgono il personaggio e gli attribuiscono questa considerazione. E, bada, escludo che ci possa essere invidia.

Tecnicamente, mi è stato spiegato (scusa se sono impreciso), l'obiettivo di Taormina è, semplicemente, stressare il Codice di Procedura Penale per spingere all'archiviazione per decorrenza dei termini. Per questo alza polveroni su polveroni, e prende tempo. Continuamente.

Questione morale: il vostro (ex?) lavoro è un lavoro scomodo, me ne rendo conto... Io non so se riuscirei a prendere le difese di una persona di cui ho personalmente presunzione di colpevolezza. La mia amica lo fa. E non ha MAI perso una causa, in 5 anni di esercizio della professione. Un giorno mi dice che ha vinto un processo, e le chiedo: "chi era coinvolto?" Lei mi dice: "uno che ha stuprato e ucciso una ragazza: gli ho fatto riconoscere la seminfermità, anche se in carcere mi aveva confessato che, potendo, lo rifarebbe...". Io dico "ma come puoi?" Lei risponde "Che posso farci? E' il mio lavoro".

A me viene il dubbio che a voi professionisti del diritto, a volte, non interessi fare realmente giustizia, quanto semplicemente spuntarla sulla controparte, con la quale magari esistono rivalità varie. In questo lei è infallibile: prima di ogni processo, studia il giudice, e va a capire quali sono gli argomenti cui è più sensibile. E picchia su quelli, come un caterpillar.

Ad ogni modo, professione sicuramente delicata, la vostra.

Io non so se la Franzoni è colpevole o innocente. Non spetta a me stabilirlo. Certo, non c'è un solo (un solo) riscontro d'indagine che vada in una direzione diversa da lei. Sarà anche linciaggio mediatico... personalmente, io traggo da me le mie conclusioni sulla base di ciò che leggo e delle opinioni che mi formo.

Sorry se la mia risposta è imprecisa: in effetti, avresti meritato una replica da uno specialista.
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Little15
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Messaggio da Little15 »

Lettera 22 ha scritto:
Little 15 ha scritto:
Altro che ergastolo.
Una così sarebbe stata da sterilizzare.
Dep, perché cazzo la chiami "una mamma"?
Dietro la parola "mamma" ci sono dei presupposti che quella pazza non ha mai conosciuto in vita sua.
Mamma mia fede, rilassiamoci! Qua si parla come se Tribunale, Appello e Cassazione avessero scritto una sentenza di condanna! Vale anche per te quanto ho scritto sopra per Dep.


2ps. Ricordatevi che io sono quell'avvocato che dico di essere, come direbbe qualcuno! :lol: :lol:
Il fatto che tu sia un avvocato e che tu voglia difendere la categoria ti fa molto onore, mio caro.
Ma quello che vale per me, se permetti, lo decido io, non tu.
Le opinioni che mi sono fatta di quella donna sono quelle che ho già riportato. E siccome il paesello natio d'origine della signora Franzoni non dista che qualche km dalla casetta di una coppia di carissimi amici, ho potuto personalmente documentarmi (leggi scuriosare) sulle sorti toccate a Samuele, sui legami di parentela della signora Franzoni, sulle notevoli possibilità economiche della famiglia "patriarcale", sui legami politici.
Il tutto, senza farmi condizionare dai media, anche perché sinceramente non ho seguito gli sviluppi della situazione.
E proprio tu, che sai di legge, potresti magari spiegarmi se una donna che allatta, o che é incinta può essere trattenuta in carcere oppure no.
Perché a sto punto mi spiego anche perché questa gentile signora continua a far figli a ripetizione......
L15
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Der Blaue Reiter
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Messaggio da Der Blaue Reiter »

Indipendentemente dalle capacità (notevoli), delle aderenze (spropositate), dalla sfacciataggine (imbarazzante) del dott. Taormina e di azzeccagarbugli simili, temo (molto fondatamente) che il caso in questione si trasformi in una farsa tipo "caso O.J. Simpson".

Rimane un fatto che mi ha fatto molto riflettere:
un giorno la Bonanno disse: stiamo facendo solo il nostro dovere negli interessi del malcapitato Samuele, ma se gli stessi suoi parenti non hanno alcun interesse a dire la verità, noi non possiamo farci quasi nulla. Si sta parlando del loro figlio, e non di una qualsiasi altra persona.
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Lettera 22
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Messaggio da Lettera 22 »

Discussione interessantissima, anche se è un pò difficile svilupparla sul forum. Allora:
Però parlo tutti i giorni con un avvocato penalista, e si è ragionato anche di Cogne. Conosce tutta la vicenda processuale (o pre-processuale, come dici tu), tutte le indagini preliminari e, soprattutto, le persone coinvolte.
Dep, qua non si ragiona per conoscenza. I faldoni di tutta l'inchiesta sono di decine di migliaia di pagine. O l'avvocato che frequenti fa parte dello studio Taormina (cosa di cui dubito, visto come ne parla), oppure è impossibile che conosca tutti gli aspetti della vicenda, e, soprattutto, i risultati delle indagini difensive svolte dal pool di esperti della difesa.
Per questa persona, e per l'ambiente che frequenta (avvocati), Taormina è un "farabutto". C'è tutta una storia di situazioni più o meno sgradevoli che coinvolgono il personaggio e gli attribuiscono questa considerazione. E, bada, escludo che ci possa essere invidia.
Allora, ti dico subito che in ogni città l'ambiente nei palazzi di giustizia fa schifo. Invidie, gelosie, ripicche, colpi bassi. Tutti che odiano tutti. E' uno dei motivi per cui ho abbandonato la professione forense. Però, scusa, il fatto che l'avvocato che frequenti ti dice che Taormina è un farabutto ti autorizza solo per questo a giudicare colpevole la Franzoni?
Tecnicamente, mi è stato spiegato (scusa se sono impreciso), l'obiettivo di Taormina è, semplicemente, stressare il Codice di Procedura Penale per spingere all'archiviazione per decorrenza dei termini. Per questo alza polveroni su polveroni, e prende tempo. Continuamente.
Taormina fa semplicemente quanto gli attribuisce il codice, nulla di più. Non sta stressando niente. Fa indagini per conto suo, come farebbe qualsiasi altro avvocato investito del caso. Nel caso di omicidio volontario poi la decorrenza dei termini non è certo di un anno, e il fatto risale appena a 2 anni fa. Vai tranquillo che non c'è pericolo di prescrizione.
Questione morale: il vostro (ex?) lavoro è un lavoro scomodo, me ne rendo conto... Io non so se riuscirei a prendere le difese di una persona di cui ho personalmente presunzione di colpevolezza. La mia amica lo fa. E non ha MAI perso una causa, in 5 anni di esercizio della professione. Un giorno mi dice che ha vinto un processo, e le chiedo: "chi era coinvolto?" Lei mi dice: "uno che ha stuprato e ucciso una ragazza: gli ho fatto riconoscere la seminfermità, anche se in carcere mi aveva confessato che, potendo, lo rifarebbe...". Io dico "ma come puoi?" Lei risponde "Che posso farci? E' il mio lavoro".
Appunto Dep. Questo è il lavoro dell'avvocato. Il codice afferma espressamente che chiunque, anche il criminale più incallito, ha diritto ad un avvocato. Senza, non si possono neanche fare i processi. Questo perchè siamo in uno stato di diritto.
A me viene il dubbio che a voi professionisti del diritto, a volte, non interessi fare realmente giustizia, quanto semplicemente spuntarla sulla controparte, con la quale magari esistono rivalità varie. In questo lei è infallibile: prima di ogni processo, studia il giudice, e va a capire quali sono gli argomenti cui è più sensibile. E picchia su quelli, come un caterpillar.
Hai detto bene. Spetta al giudice, e solo al giudice, FARE GIUSTIZIA. L'avvocato non è lì per quello, ma per difendere e fare tutti gli interessi del suo assistito. In ogni caso, sia che consideri il cliente innocente che colpevole. Va da sè poi che se il legale sa o è certo dell'innocenza del suo assistito si batterà con ancora più forza.
Io non so se la Franzoni è colpevole o innocente. Non spetta a me stabilirlo. Certo, non c'è un solo (un solo) riscontro d'indagine che vada in una direzione diversa da lei. Sarà anche linciaggio mediatico... personalmente, io traggo da me le mie conclusioni sulla base di ciò che leggo e delle opinioni che mi formo.
Dep, ma di che riscontri parli? Di quelli dei carabinieri del RIS? ma guarda che, come ho scritto ieri, quelli sono accertamenti di parte. Valgono esattamente come quelli effettuati dal pool di esperti scelti da Taormina. E ti ripeto che se il GUP ha ordinato una nuova superperizia è perchè ha rilevato che forse le cose non sono esattamente quelle descritte dai rapporti del Ris. Prova a chiedere all'avvocato che frequenti e vediamo che ti dice a proposito.

E cmq per puro narcisismo ti dico che mi sono bastate le prime 2 righe che hai scritto. E cioè che dal punto tecnico giuridico il mio discorso non faceva una piega. Volevo vedere se mi ricordavo ancora qualcosa! :D :wink:



ps. Dep, ricordati che la pronuncia del GUP è importantissima, non dimenticarlo. Praticamente è una cosa che azzera tutto. I tuoi ragionamenti, fino a due giorni fa, potevano anche reggere. Ora, molto ma molto meno.

ps. a Little e Der Aube rispondo dopo.
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Der Blaue Reiter
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Messaggio da Der Blaue Reiter »

Der Aube?
Ma mica ti riferisci allo sperimentatore giapponese omonimo o a cosa...........o è stata solo una svista?
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Lettera 22
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Messaggio da Lettera 22 »

Scusa Der Blaue è stata una svista, come del resto la tua a proposito del procuratore capo della procura di Aosta. Si chiama Bonaudo, non Bonanno! :wink: . E' che andavo di fretta col pc.
Rispondo anche a te:
un giorno la Bonanno disse: stiamo facendo solo il nostro dovere negli interessi del malcapitato Samuele, ma se gli stessi suoi parenti non hanno alcun interesse a dire la verità, noi non possiamo farci quasi nulla. Si sta parlando del loro figlio, e non di una qualsiasi altra persona.
Bisogna vedere sei i PM (che come ho scritto più volte, non sono giudici imparziali ma sostengono la pubblica accusa) si riferiscono alla verità che vorrebbero farsi sentir dire dai parenti, o a quella reale. Perchè, vedi, se veramente la Franzoni non avesse ucciso il figlio, secondo te cosa dovrebbero dire i parenti?
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Lettera 22
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Messaggio da Lettera 22 »

Rispondiamo anche a Little, che ha scritto:
il paesello natio d'origine della signora Franzoni non dista che qualche km dalla casetta di una coppia di carissimi amici, ho potuto personalmente documentarmi (leggi scuriosare) sulle sorti toccate a Samuele, sui legami di parentela della signora Franzoni, sulle notevoli possibilità economiche della famiglia "patriarcale", sui legami politici.
Cara mia, guarda che chi sta sputando sentenze in questo caso sei tu, mica io. Vai a rileggerti tutto quello che ho scritto. In nessun passo troverai che la Franzoni è sicuramente innocente. Tu, invece, l'hai già condannata a prescindere. E questo perchè una coppia di tuoi amici che abita nel paese natale della Franzoni ha fatto delle dicerie, perchè la famiglia di lei è molto ricca, perchè conoscono politici. Ebbè? Che c'entra? Se queste sono le "prove" che dimostrerebbero la sua colpevolezza, ti assicuro che neanche un tribunale cileno oserebbe condannarla. Darling, i processi non si fanno con i pettegolezzi di paese. Trovate l'arma del delitto, il movente, incastrate senza ombra di dubbio col dna, ottenete una confessione. Ma così, ripeto, sono solo illazioni. E non si condanna una persona perchè è ricca, ha parenti altalocati o magari qualche compaesano ne parla male. Il diritto è un'altra cosa.

ps. A me risulta che la Franzoni abbia fatto un solo figlio. Sei assolutissimamente sicura che l'abbia fatto per sfuggire al carcere? Non ti sfiora neanche l'idea che lo abbia messo al mondo per magari colmare il vuoto lasciato dal figlio morto? O per cercare di dimenticare? O per qualsiasi altra ragione che risiede nella sua psiche? E poi sarei io quello che sentenzia..... :wink:
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Little15
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Messaggio da Little15 »

Lettera 22 ha scritto: Cara mia, guarda che chi sta sputando sentenze in questo caso sei tu, mica io. Vai a rileggerti tutto quello che ho scritto. In nessun passo troverai che la Franzoni è sicuramente innocente. Tu, invece, l'hai già condannata a prescindere. E questo perchè una coppia di tuoi amici che abita nel paese natale della Franzoni ha fatto delle dicerie, perchè la famiglia di lei è molto ricca, perchè conoscono politici. Ebbè? Che c'entra? Se queste sono le "prove" che dimostrerebbero la sua colpevolezza, ti assicuro che neanche un tribunale cileno oserebbe condannarla. Darling, i processi non si fanno con i pettegolezzi di paese. Trovate l'arma del delitto, il movente, incastrate senza ombra di dubbio col dna, ottenete una confessione. Ma così, ripeto, sono solo illazioni. E non si condanna una persona perchè è ricca, ha parenti altalocati o magari qualche compaesano ne parla male. Il diritto è un'altra cosa.

ps. A me risulta che la Franzoni abbia fatto un solo figlio. Sei assolutissimamente sicura che l'abbia fatto per sfuggire al carcere? Non ti sfiora neanche l'idea che lo abbia messo al mondo per magari colmare il vuoto lasciato dal figlio morto? O per cercare di dimenticare? O per qualsiasi altra ragione che risiede nella sua psiche? E poi sarei io quello che sentenzia..... :wink:
Mau, non hai capito il tono del mio post.
Tu non hai diritto di dire che cosa vale per me e cosa io devo pensare.
E come non lo puoi fare con me, non lo puoi fare con nessuno qui sul forum.
Puoi portare la tua conoscenza in materia, puoi portare i tuoi pensieri e le tue sensazioni.
Ma dopo aver letto ciò che scrivi, non sono certo obbligata a cambiare il mio parere sulla situazione.
Io la presunzione d'innocenza alla Franzoni non gliela darò mai.
Da madre so benissimo che un nuovo bambino non sostituirà MAI un figlio che é morto.
La Franzoni credo sia di nuovo incinta per il semplice motivo che ha terminato l'allattamento del bimbo avuto dopo Samuele, il che le permette di continuare a star fuori dal carcere a discapito dei suoi figli, che rischiano di venire ammazzati ogni giorno.
Non penso si accoppi per amore, visto e considerato che i due coniugi facevano la vita da separati in casa da tempo, e che la" poveretta" ha sempre avuto diversi squilibri psicofisici ( parlo di depressione e anoressia giovanile).
Caro Mau, la depressione post partum, in una che ha problemi pregressi, può veramente sfociare in atti di una violenza inaudita.

L15
Comunque, apprezzo i tuoi sforzi! :wink:
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Lettera 22
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Messaggio da Lettera 22 »

Io la presunzione d'innocenza alla Franzoni non gliela darò mai.
Con questo, fine del discorso. Non si discute più. Sarei curioso di sapere cosa scriverai qualora il Gup dovesse decidere di non rinviarla a giudizio. Insisterai sulla tua tesi precostituita e preconfezionata? Ti fa comodo pensare che sia la lei l'assassino?
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Messaggio da Little15 »

No, non mi fa comodo.
Perché non ti sforzi di capire che questa é la mia opinione?
E ti dirò anche come andrà a finire.
Preconfezioneranno un bell'assassino nuovo di zecca, senza precedenti penali, magari un poveraccio a cui manca qualche rotella, e lo sbatteranno in gattabuia al posto della Franzoni, con tanto di prove.
Mau, tempo fà ti stupisti della ingenuità di alcune persone del forum.
Ora sono io che mi stupisco un pò della tua...
Ma solo un pò !
Pace e bene!
L15 :D
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Messaggio da Der Blaue Reiter »

eh eh, meno male. Credevo ti riferissi alla regione francese (se non erro) dell'Aube, famosa per il suo champagne.
Come dire: ti sei forse ubriacato? :lol:
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Messaggio da Lettera 22 »

Little 15 ha scritto:
Perché non ti sforzi di capire che questa é la mia opinione?
E ti dirò anche come andrà a finire.
Preconfezioneranno un bell'assassino nuovo di zecca, senza precedenti penali, magari un poveraccio a cui manca qualche rotella, e lo sbatteranno in gattabuia al posto della Franzoni, con tanto di prove.

Beh, più che un'opinione direi che è una sentenza! Io posso anche capirti, ma non è questo il problema, perchè volevo affrontare la questione sotto il profilo processuale. Le tue sono appunto sensazioni, opinioni. Che però giuridicamente e processualmente non valgono nulla. Quello che dici sul preconfezionamento riguarda proprio il tuo ragionamento.
Perchè, vedi, attribuire un reato (e che reato!) a qualcuno prima ancora che sia rinviato a giudizio, vuol dire appunto trovare una verità preconfezionata. Chiaro - si dice - chi può essere stato se non la madre? E visto che il circo dei media vuole per forza un colpevole da dare in pasto all'opinione pubblica, ecco a voi la madre di Samuele, un mostro perfetto da sbattere in prima pagina. Alla faccia del garantismo e in spregio della più elementare forma di diritto.


ps. Ma di chi è parente questa Franzoni, per far sì che un intero gruppo di giudici rischi la carriera inquinando le prove e mettendo in galera un innocente per salvarla? Non sarà per caso parente del nano.....
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Messaggio da Der Blaue Reiter »

Lettera 22 ha perfettamente ragione. Dal punto di vista legale le cose stanno proprio così, dal punto di vista dell'opinione pubblica, invece no.
Il problema è che, in realtà, non esistono altri indiziati e tutto lascia presupporre la colpevolezza della Franzoni (parente di Romano Prodi, ndr).
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Messaggio da Little15 »

Bene, allora ti lascio affrontare la questione nei termini che più preferisci.
Con chi ha la capacità e la conoscenza legale necessaria a controbattere alle tue affermazioni.
Cari saluti e buon week end a tutti, ma soprattutto a chi si godrà un meraviglioso fine settimana nella città eterna, che a parte il DM party, in autunno é meravigliosa!
L15
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