Inviato: lun giu 16, 2014 12:52 pm
Parere personale fino ad un certo punto, dopo, carta cantaMiss Kaleid ha scritto:Già, l'abbiamo capito che questo è il tuo parere
Pagina 130 di 132
Inviato: lun giu 16, 2014 2:26 pm
depeche Come? con Robert Del Naja producer..
si lo so, è improponibile, ma sognare non costa nulla
(mi sta salendo la febbre pre-concerto)
si lo so, è improponibile, ma sognare non costa nulla
(mi sta salendo la febbre pre-concerto)
Inviato: lun giu 16, 2014 2:30 pm
ridateci Tim Simenon 
Inviato: ven lug 04, 2014 9:53 am
cucu'! 
visto ciò che si è scritto, un minimo ( ehm ) di diritto di replica non si nega a nessuno, nemmeno a katullo.
Confido ancora nel senso di equità e di democrazia che fa di tutti noi persone umane ancor prima che admin, moderatori ed utenti.
In caso contrario pazienza, torno bannato e me ne vado finalmente in ferie
Quantomeno più schietta di tante altre provocazioni tra le righe.
Non credere che non c’abbia pensato decine di volte a lasciar stare e pormi in quiescenza, a volte la tentazione è stata forte.
Però, e qui sta modestamente la mia personale differenza, io a questa band ho letteralmente dedicato circa 23 anni della mia vita ( dunque molto più che i primi cinque o sei dischi di “purezza sintetica”), esclusi ( in senso positivo ) gli ultimi dieci, quindi li seguo nel bene e nel male dall’età di 16 anni, e adesso ne ho 48. Forse la specialità dei Mode sta anche nell’essersi costruiti un passato così indimenticabile.
Senza documentarmi ossessivamente, senza penetrarne l’animo, senza considerarne gusti e costumi, vite personali e familiari, senza annotarmi questo o quel concerto, senza studiarli per la tesi di laurea.
Semplicemente vivendone il prodotto e l’immagine. La musica.
Rendiamoci poi una volta per tutte e definitivamente conto che l’operato dei Mode è stato fino a Violator una successione di tipicità e specialità molto poco fraintendibile.
Checchesenedica, per sette album uno migliore dell’altro ( più della metà continua dell’attuale discografia ) quello è stato il miglior tecnopop che la storia della musica ricordi. E convinciamoci poi che non finì certo lì, malgrado i full-lenght abbiano sempre più lasciato spazio alle famose contaminazioni, interi dischi come ULTRA e lo stesso Exciter sono praticamente dedicati alla miglior tradizione della band, nonostante le rispettive escursioni tra acustica ed evoluzione.
Dopodichè il tecnopop ha continuato a non scomparire, malgrado fosse messo a dura prova dalle ben note velleità, dagli infelici produttori e turnisti, e dai non meno disgraziati rilassamenti.
Oggi si può dire quel che si vuole dei depeche Mode, ma ancora oggi non si può negare ciò che sono stati.
E allora probabilmente io per primo sono tra i fans più commerciali che esistono, un fruitore attaccatissimo a suoni e voci sicuramente forti di predisposizione, età, ed epoche diverse ma non per questo indispensabili per poter poi continuare a crescere nel segno di quella specialità. Un percorso che è l’insieme di fattori che costituisce il mestiere della popstar ed è ciò su cui ogni artista lavora al meglio per ottenere il miglior risultato possibile.
Questo scambio tra prodotto e passione per me significa tutto, non ho bisogno d’altro ma in termini emozionali non potrei immaginare un rapporto migliore.
Non so quanto tempo ci voglia per cancellare tutto questo, forse dieci anni son pochi, forse non basteranno quelli a venire, ma posso tranquillamente dire che la loro specialità nel produrre musica è stata lo specchio di quella passione altrettanto speciale, non voglio addentrarmi nei territori di U2 etc., non mi interessa, e se qualche loro fan può raccontare le stesse cose, buon per lui, perché comunque andranno a finire i dM, appassionarmi a loro fin dall’inizio ed in quel modo ha provocato in me una sorta di condanna, proprio come il loro disperato inno all’amore del 1993.
Io le “regole” le ho rispettate fino a quando ho potuto, non le ho ne dimenticate ne aggirate, che sarebbe stato anche peggio.
Svaccati gli intenti del thread, l’espulsione me la son cercata perché sapevo che toccando certi argomenti non avrei potuto evitarla.
Un sacrificio necessario, almeno per me, ecco perché l’unica cosa che ho chiesto è stata quella di conservare pubblici i miei post.
Come pubblico è stato ogni volta il trattamento ricevuto senza che il sottoscritto abbia mai davvero offeso qualcuno, provocato gratuitamente, o usato un linguaggio incivile.
Io non esigo un forum perfetto, quindi mi sta bene anche il moderatore-utente, a patto che però oltre all’autorità quest’ultimo si assuma anche la semplice responsabilità dell’utente, quindi accetti il contraddittorio, le critiche e le repliche, pubblicamente, quanto pubblici sono i suoi stessi interventi.
Se non è il nostro caso io posso anche esserne felice e comprendere al volo ciò che significherebbe caricarsi anche l’aggravio di simili spese, ma se non è il nostro caso vuol dire anche che i nostri moderatori o si rendono volontari alla stessa stregua di un moderatore a contratto
( mmmh, la vedo dura ), o si limitano ad una moderazione… moderata,
e per lo più finalizzata ai casi estremi (troll etc.).
Ma io non posso, anche se da ammirevole moderatore volontario, ritenermi infallibile e intoccabile specie se butto giù quintali di post partecipando attivamente ad ogni scambio di battute, ancor di più schierandomi da questa o quella parte, provocando, aizzando io per primo e poi alla fine tirar fuori il distintivo per far valere militarmente la mia autorità, magari tirando la giacchetta all’Admin, unico vero padrone di casa ma pur sempre essere umano.
Poi un Admin a casa sua può anche decidere di far scrivere tutti in verde, conferendo alla decisione il rigore di una regola, ma non per questo la sua decisione, diventata regola, non può non essere corretta.
Nel caso di Fabrizio posso tranquillamente ammettere che sono un po sbalordito anch’io di come lui non si accorga che questo sistema qualche falla ce l’ha, avendolo conosciuto come persona acuta ed intelligente, a parte la piacevolissima intesa passionale.
Sulla questione banner, anche qui, raccontiamocela tutta: non mi sogno ne mi permetto di fare i conti in tasca a nessuno, figuriamoci a 013, ma è pur vero che se esistono è perché servono e son legati al discorso dell’affluenza. Vien da se che si tende ad incoraggiare alla cieca chiunque si iscriva; il suo famoso background, i suoi veri gusti e le sue vere propensioni diventano fattori del tutto relativi.
Ma proprio perché siamo in un forum di fans tutto ciò significa impastare insieme passioni che spesso di comune hanno molto poco, per intensità ( giusto per richiamare i dubbi di Komete e di cui sopra ), per modalità, e per durata. Non c’è da scandalizzarsi, succede, e succede ancor di più se è la stessa band a cambiare rotta verso orizzonti sempre più indefiniti. L’ho sempre ammesso.
In questo modo gli scontri diventano molto più prevedibili e poco conta chi ha più ragione o più chiacchiere da vendere.
Quindi far fuori chi ai Mode ha devoluto tre quarti della sua vita può e talvolta deve essere più conveniente che scoraggiare dieci, venti, trenta tra newbies e cultori dell’ultimo trend, molto più vicino al rock imbastardito dall’elettronica ( mettiamola così, al contrario, per una volta ) che al genere-della-genesi, il ripudiato, travisato, dimenticato, o addirittura deriso tecnopop.
Torno a ricordare che questo sito si fonda però su una passione molto più precisa dell’attuale corso… confutare fino a perdere quella memoria storica fatta di rubriche, memoriali e speciali, io personalmente lo trovo un discreto delitto.
Ci sono in giro per la rete decine se non centinaia di siti dove poter fare i “devoti” ad oltranza ( “se non sei un devoto non mi sporcare il contapost”, e meravigliosa roba simile…) , 013 lo scelsi per questo, perché non era uno di quei siti.
Sarebbe un peccato se lo diventasse, anche giocoforza.
Se scegli i moderatori tra gli utenti, che possono postare come, quanto e più degli utenti stessi, non puoi consentire loro di comportarsi da moderatori-perfetti all’occorrenza, questa loro imperfezione vuol dire accettare il contraddittorio, quindi esporsi loro per primi a critiche, e repliche, senza che l’interlocutore di turno venga inibito prima e penalizzato poi. Altrimenti nelle discussioni non ti ci infili così pesantemente, proprio in quanto moderatore.
Ricordo solo che ai tempi dell’immediato post-Exciter ci fu addirittura un esodo importante che coinvolse anche alcuni di coloro che, una volta rientrati nei ranghi, oggi si meravigliano delle uscite di katullo…
Inoltre, e parliamoci sempre sinceramente, quando mi fu chiesto di far parte della moderazione io ringraziai e rifiutai proprio perché sapevo bene che non avrei mai potuto funzionare da vero moderatore essendo io per primo un utente voglioso di postare e di partecipare alle discussioni, oltre che per ragioni relative ad un impegno che non avrei potuto assicurare.
esaurite le chiacchiere, il thread credo che ormai non abbia più nulla da dire, e speriamo tutti che non valga la stessa cosa anche per il futuro dei Mode.
best cucù
visto ciò che si è scritto, un minimo ( ehm
) di diritto di replica non si nega a nessuno, nemmeno a katullo.Confido ancora nel senso di equità e di democrazia che fa di tutti noi persone umane ancor prima che admin, moderatori ed utenti.
In caso contrario pazienza, torno bannato e me ne vado finalmente in ferie
Potrà sembrare strano da parte mia ma questa invece la trovo una riflessione pertinente.Komete ha scritto: Capisco lo spirito e la vena critica del thread aperto da Katullo (se ha avuto 129 pagine di post ci sarà un motivo).
Mi chiedo però cosa spinga a scrivere da anni in questo forum chi ha smesso già da molto tempo di apprezzare i Depeche Mode ritenendo che tutto ciò che hanno prodotto dopo i primi 5-6 dischi di “purezza sintetica” sia il frutto di nefaste contaminazioni con il rock, il blues, il soul, il gospel ecc., e che negano l'evidenza di influenze palesi oltre che ripetutamente citate dagli stessi componenti in 34 anni di onorata carriera (*).
Se io smetto di apprezzare qualcosa perché mi rendo contro che non corrisponde più ai miei canoni qualitativi o al mio gusto personale, semplicemente perdo interesse e non la seguo più.
Mi è capitato per gli U2, ad esempio.
Quantomeno più schietta di tante altre provocazioni tra le righe.
Non credere che non c’abbia pensato decine di volte a lasciar stare e pormi in quiescenza, a volte la tentazione è stata forte.
Però, e qui sta modestamente la mia personale differenza, io a questa band ho letteralmente dedicato circa 23 anni della mia vita ( dunque molto più che i primi cinque o sei dischi di “purezza sintetica”), esclusi ( in senso positivo ) gli ultimi dieci, quindi li seguo nel bene e nel male dall’età di 16 anni, e adesso ne ho 48. Forse la specialità dei Mode sta anche nell’essersi costruiti un passato così indimenticabile.
Senza documentarmi ossessivamente, senza penetrarne l’animo, senza considerarne gusti e costumi, vite personali e familiari, senza annotarmi questo o quel concerto, senza studiarli per la tesi di laurea.
Semplicemente vivendone il prodotto e l’immagine. La musica.
Rendiamoci poi una volta per tutte e definitivamente conto che l’operato dei Mode è stato fino a Violator una successione di tipicità e specialità molto poco fraintendibile.
Checchesenedica, per sette album uno migliore dell’altro ( più della metà continua dell’attuale discografia ) quello è stato il miglior tecnopop che la storia della musica ricordi. E convinciamoci poi che non finì certo lì, malgrado i full-lenght abbiano sempre più lasciato spazio alle famose contaminazioni, interi dischi come ULTRA e lo stesso Exciter sono praticamente dedicati alla miglior tradizione della band, nonostante le rispettive escursioni tra acustica ed evoluzione.
Dopodichè il tecnopop ha continuato a non scomparire, malgrado fosse messo a dura prova dalle ben note velleità, dagli infelici produttori e turnisti, e dai non meno disgraziati rilassamenti.
Oggi si può dire quel che si vuole dei depeche Mode, ma ancora oggi non si può negare ciò che sono stati.
E allora probabilmente io per primo sono tra i fans più commerciali che esistono, un fruitore attaccatissimo a suoni e voci sicuramente forti di predisposizione, età, ed epoche diverse ma non per questo indispensabili per poter poi continuare a crescere nel segno di quella specialità. Un percorso che è l’insieme di fattori che costituisce il mestiere della popstar ed è ciò su cui ogni artista lavora al meglio per ottenere il miglior risultato possibile.
Questo scambio tra prodotto e passione per me significa tutto, non ho bisogno d’altro ma in termini emozionali non potrei immaginare un rapporto migliore.
Non so quanto tempo ci voglia per cancellare tutto questo, forse dieci anni son pochi, forse non basteranno quelli a venire, ma posso tranquillamente dire che la loro specialità nel produrre musica è stata lo specchio di quella passione altrettanto speciale, non voglio addentrarmi nei territori di U2 etc., non mi interessa, e se qualche loro fan può raccontare le stesse cose, buon per lui, perché comunque andranno a finire i dM, appassionarmi a loro fin dall’inizio ed in quel modo ha provocato in me una sorta di condanna, proprio come il loro disperato inno all’amore del 1993.
E’ questo a parer mio il discorso che si poteva evitare, e di seguito spiegherò il perché.devotional ha scritto:Sono francamente basito dalla discussione che è avvenuta ieri sera. Mi chiedo se sia davvero così difficile seguire un regolamento così limpido come quello di questo forum, soprattutto quando si è iscritti da tanto tempo. Dovrebbe essere una cosa quasi automatica, una di quelle di cui non ci si dimentica mai, come quando impari a usare la bici... invece occorre ritornare periodicamente sempre sui soliti richiami, come si fa all'asilo.
Comunque, non voglio aggiungere altro su quanto avvenuto, su certe incommentabili accuse e nemmeno circa gli ovvi provvedimenti presi in prima persona da Fab (e detto francamente, raramente mi è capitato di vedere Fab - che tutto è fuorché un poliziotto - all'opera, in quasi 11 anni su 013).
Io le “regole” le ho rispettate fino a quando ho potuto, non le ho ne dimenticate ne aggirate, che sarebbe stato anche peggio.
Svaccati gli intenti del thread, l’espulsione me la son cercata perché sapevo che toccando certi argomenti non avrei potuto evitarla.
Un sacrificio necessario, almeno per me, ecco perché l’unica cosa che ho chiesto è stata quella di conservare pubblici i miei post.
Come pubblico è stato ogni volta il trattamento ricevuto senza che il sottoscritto abbia mai davvero offeso qualcuno, provocato gratuitamente, o usato un linguaggio incivile.
Al contrario, in un forum perfetto il moderatore è quello che nominerai anche tu qualche rigo più giù.devotional ha scritto:Un aspetto però mi sembra che vada chiarito, definitivamente.
Il moderatore è in primis un utente. Anzi, in un forum perfetto, il moderatore è solo un utente.
Io non esigo un forum perfetto, quindi mi sta bene anche il moderatore-utente, a patto che però oltre all’autorità quest’ultimo si assuma anche la semplice responsabilità dell’utente, quindi accetti il contraddittorio, le critiche e le repliche, pubblicamente, quanto pubblici sono i suoi stessi interventi.
Esatto. Questo è il vero moderatore, che piaccia o no, che convenga o meno.devotional ha scritto:Un moderatore può postare una volta anche solo una volta al mese, leggendo tutte le discussioni, anche senza loggarsi se non ce n'è bisogno... oppure può postare tutti i giorni, tranquillamente.
Il concetto del sei moderatore, quindi non puoi postare può valere nel caso in cui il moderatore sia un dipendente che ha firmato un contratto nel quale dichiara di non postare se non in casi di necessità. Non è il caso dei moderatori di 013, che è un sito gestito da fans e che non copre con i suoi banner nemmeno gli altissimi costi di gestione.
Se non è il nostro caso io posso anche esserne felice e comprendere al volo ciò che significherebbe caricarsi anche l’aggravio di simili spese, ma se non è il nostro caso vuol dire anche che i nostri moderatori o si rendono volontari alla stessa stregua di un moderatore a contratto
( mmmh, la vedo dura ), o si limitano ad una moderazione… moderata,
e per lo più finalizzata ai casi estremi (troll etc.).
Ma io non posso, anche se da ammirevole moderatore volontario, ritenermi infallibile e intoccabile specie se butto giù quintali di post partecipando attivamente ad ogni scambio di battute, ancor di più schierandomi da questa o quella parte, provocando, aizzando io per primo e poi alla fine tirar fuori il distintivo per far valere militarmente la mia autorità, magari tirando la giacchetta all’Admin, unico vero padrone di casa ma pur sempre essere umano.
Poi un Admin a casa sua può anche decidere di far scrivere tutti in verde, conferendo alla decisione il rigore di una regola, ma non per questo la sua decisione, diventata regola, non può non essere corretta.
Nel caso di Fabrizio posso tranquillamente ammettere che sono un po sbalordito anch’io di come lui non si accorga che questo sistema qualche falla ce l’ha, avendolo conosciuto come persona acuta ed intelligente, a parte la piacevolissima intesa passionale.
Sulla questione banner, anche qui, raccontiamocela tutta: non mi sogno ne mi permetto di fare i conti in tasca a nessuno, figuriamoci a 013, ma è pur vero che se esistono è perché servono e son legati al discorso dell’affluenza. Vien da se che si tende ad incoraggiare alla cieca chiunque si iscriva; il suo famoso background, i suoi veri gusti e le sue vere propensioni diventano fattori del tutto relativi.
Ma proprio perché siamo in un forum di fans tutto ciò significa impastare insieme passioni che spesso di comune hanno molto poco, per intensità ( giusto per richiamare i dubbi di Komete e di cui sopra ), per modalità, e per durata. Non c’è da scandalizzarsi, succede, e succede ancor di più se è la stessa band a cambiare rotta verso orizzonti sempre più indefiniti. L’ho sempre ammesso.
In questo modo gli scontri diventano molto più prevedibili e poco conta chi ha più ragione o più chiacchiere da vendere.
Quindi far fuori chi ai Mode ha devoluto tre quarti della sua vita può e talvolta deve essere più conveniente che scoraggiare dieci, venti, trenta tra newbies e cultori dell’ultimo trend, molto più vicino al rock imbastardito dall’elettronica ( mettiamola così, al contrario, per una volta ) che al genere-della-genesi, il ripudiato, travisato, dimenticato, o addirittura deriso tecnopop.
Torno a ricordare che questo sito si fonda però su una passione molto più precisa dell’attuale corso… confutare fino a perdere quella memoria storica fatta di rubriche, memoriali e speciali, io personalmente lo trovo un discreto delitto.
Ci sono in giro per la rete decine se non centinaia di siti dove poter fare i “devoti” ad oltranza ( “se non sei un devoto non mi sporcare il contapost”, e meravigliosa roba simile…) , 013 lo scelsi per questo, perché non era uno di quei siti.
Sarebbe un peccato se lo diventasse, anche giocoforza.
Perfetto. Ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.devotional ha scritto:Il moderatore è quindi, almeno nel nostro caso, un semplice appassionato che si sobbarca - compatibilmente con i propri impegni e la propria vita - l'onore e l'onere di provare a mantenere un adeguato grado di civiltà e di contenuti in ogni discussione, senza per questo essere privato del diritto di poter esprimere le proprie idee.
Se scegli i moderatori tra gli utenti, che possono postare come, quanto e più degli utenti stessi, non puoi consentire loro di comportarsi da moderatori-perfetti all’occorrenza, questa loro imperfezione vuol dire accettare il contraddittorio, quindi esporsi loro per primi a critiche, e repliche, senza che l’interlocutore di turno venga inibito prima e penalizzato poi. Altrimenti nelle discussioni non ti ci infili così pesantemente, proprio in quanto moderatore.
Appunto, i limiti. Ma perché di questi limiti a pagarne deve essere solo e sempre il semplice utente?devotional ha scritto:E’ un concetto banale che però si porta dietro tutti i suoi limiti.
Cioè utenti? Allora per me la banalità sta nell’opposto di cio che scrividevotional ha scritto:Proprio perché si è scelto di eleggere i moderatori tra la semplice utenza non si può però pretendere che questi vengano considerati tali
Infatti sono 18 anni che con i moderatori/utenti ci sono problemi.devotional ha scritto:E' un concetto così banale che mi sembra anche surreale doverlo affrontare nel 2014, a 18 anni dalla nascita del sito, visto che i quattro attuali moderatori avranno postato credo 30000 posts... che per fortuna non sono tutti richiami all'ordine.
Ricordo solo che ai tempi dell’immediato post-Exciter ci fu addirittura un esodo importante che coinvolse anche alcuni di coloro che, una volta rientrati nei ranghi, oggi si meravigliano delle uscite di katullo…
Inoltre, e parliamoci sempre sinceramente, quando mi fu chiesto di far parte della moderazione io ringraziai e rifiutai proprio perché sapevo bene che non avrei mai potuto funzionare da vero moderatore essendo io per primo un utente voglioso di postare e di partecipare alle discussioni, oltre che per ragioni relative ad un impegno che non avrei potuto assicurare.
Ecco magari evitiamo solo di far passare chi non è d’accordo con delle pur legittimissime scelte assurte al ruolo di regole come un folle disperato in cerca di inspiegabili suicidi o, peggio, un rimbambito cronico non assimilato all’ordinedevotional ha scritto:Detto ciò, nella speranza che katullo rinsavisca e che questa questione sia stata definitivamente chiarita, si torni on topic.
esaurite le chiacchiere, il thread credo che ormai non abbia più nulla da dire, e speriamo tutti che non valga la stessa cosa anche per il futuro dei Mode.
best cucù
Inviato: ven lug 04, 2014 3:08 pm
Caro Roberto...
...intanto mi rallegro delle tue ferie di Luglio, perché solo chi sta in ferie puo' permettersi papielli simili. Io devo rispondere fra un paziente e l'altro e ti assicuro che è francamente difficile
...ed intanto mi rallegro che i tuoi toni siano diventati discorsivi e non aggressivi.
Una prima premessa, dovuta, è che tu incarni lo spirito che nel 96 mi ha fatto aprire questo sito. Se banno te, banno quello spirito e la cosa mi fa incazzare molto, poiché parte delle cose che scrivi le scriverei anche io. Ma questo, purtroppo, non ti autorizza ad usare certi toni né ti dona immunità di qualche genere, poiché come ben sai, per difendete la credibilità di questo forum io brucerei la copia autografata di Leave in Silence in mio possesso. Se mi è capitato di fare un paio di cazzate, le ho fatte consciamente, per salvaguardare la figura di due amici a cui noi fan italiani dobbiamo praticamente tutto. Ed ovviamente i cocci sono rimasti in mano a me. Ma dovevo.
Il problema del post che hai scritto è che per valutare quanto ci sia di "illecito" nell'approccio "da utente" ai thread da parte dei moderatori e quanto ci sia stato di ugualmente "illecito" nelle asserzioni degli utenti ai quali i moderatori hanno risposto ci vorrebbero le ferie di due anni.
Io ci metto due secondi per dirti che è difficile trovare due moderatori più competenti ed a modo della Miss e del mio paesano Dev.
Cio' detto, vorrrei farti un rilievo che avrei voluto porti al momento del tuo ban temporaneo. Ma non ho potuto farlo, poiché avevo il dubbio che nemmeno potessi leggererlo. Eccolo: il tuo architrave di difesa su cio' che scrivi è che reagisci alle provocazioni. E per giunta lo fai nei confronti di qualcuno che non avrebbe diritto ad entrare nel merito delle discussioni (cosa che io stesso faccio raramente, e non per caso, e forse sbaglio) perché fa parte della gerenza del forum.
Bene. La mia obiezione è questa: perché mai parli di provocazioni subite a tua reazione già data, invece di avvisarmi prima, per farmele notare in tempo utile per bloccarle ?
Se permetti, la risposta te la do io. Perché tali "provocazioni" spesso non ci sono proprio, a meno di non sprofondare nella lettura, nell'analisi etimologica e nella finissima introspezione psicologica dei significati supposti e nascosti delle parole di chi ti ha risposto. Perché vedi, io ci ho provato....ed ho concluso che quelle che tu chiami provocazioni sono solo tue forzature allo scopo di giustificare certa acidità reattiva dei tuoi post. Ecco perché non mi avvisi delle provocazioni e le tiri in ballo solo dopo che ti è scappata la frizione. Non lo fai perché non sono così eclatanti da farmi prendere provvedimenti. Me lo dici dopo, e ti avvali del "vago".
Detto anche questo, passiamo alla parte costruttiva, che è l'unica che interessa veramente.
1. Se tu o qualunque altro utente vi sentite "offesi" da qualcosa che appare scritto qui sopra, in prima battuta dovete avvisare me o i moderatori. Se si tratta di qualcosa scritto dai moderatori (evenienza solo teorica, ma tecnicamente possibile) dovete avvisare me. Non vale a nulla tirare in ballo queste provocazioni, dopo che avete già fatto la pipì fuori dal vaso. Chiaro?
2. Si può' essere in totale disaccordo con quello che scrive un altro utente mantenendo il rispetto più' assoluto nei suoi confronti quando gli si risponde. L'unico modo per fare questo è usare sempre un bel "secondo me" (od anche un bell'IMHO) ed evitare di aggettivare in qualsiasi modo l'utente a cui si risponde o ciò che ha scritto. Anche se lo si fa "per ridere".
3. Se fracassate le palle ad un moderatore (specie se lo fate senza motivo) è come se le fracassaste a me, anzi peggio.
Cerchiamo di conservare questo forum come un santuario di competenza, quale è ed è sempre stato. Le bambinate lasciatele a tutte le altre comunità lì fuori.
E' l'unica cosa che vi chiedo e che dona a voi stessi una dignità ASSOLUTA.
Ci siamo capiti tutti? Ci siamo capiti Robè?
Mo' cerca di non replicare e combatti la tua santa battaglia come prima, ma con altri modi. Ti ho sbannato subito dopo le tre settimane di rito. Cerca di apprezzarlo e riga dritto. Grazie.
Fab
...intanto mi rallegro delle tue ferie di Luglio, perché solo chi sta in ferie puo' permettersi papielli simili. Io devo rispondere fra un paziente e l'altro e ti assicuro che è francamente difficile
...ed intanto mi rallegro che i tuoi toni siano diventati discorsivi e non aggressivi.
Una prima premessa, dovuta, è che tu incarni lo spirito che nel 96 mi ha fatto aprire questo sito. Se banno te, banno quello spirito e la cosa mi fa incazzare molto, poiché parte delle cose che scrivi le scriverei anche io. Ma questo, purtroppo, non ti autorizza ad usare certi toni né ti dona immunità di qualche genere, poiché come ben sai, per difendete la credibilità di questo forum io brucerei la copia autografata di Leave in Silence in mio possesso. Se mi è capitato di fare un paio di cazzate, le ho fatte consciamente, per salvaguardare la figura di due amici a cui noi fan italiani dobbiamo praticamente tutto. Ed ovviamente i cocci sono rimasti in mano a me. Ma dovevo.
Il problema del post che hai scritto è che per valutare quanto ci sia di "illecito" nell'approccio "da utente" ai thread da parte dei moderatori e quanto ci sia stato di ugualmente "illecito" nelle asserzioni degli utenti ai quali i moderatori hanno risposto ci vorrebbero le ferie di due anni.
Io ci metto due secondi per dirti che è difficile trovare due moderatori più competenti ed a modo della Miss e del mio paesano Dev.
Cio' detto, vorrrei farti un rilievo che avrei voluto porti al momento del tuo ban temporaneo. Ma non ho potuto farlo, poiché avevo il dubbio che nemmeno potessi leggererlo. Eccolo: il tuo architrave di difesa su cio' che scrivi è che reagisci alle provocazioni. E per giunta lo fai nei confronti di qualcuno che non avrebbe diritto ad entrare nel merito delle discussioni (cosa che io stesso faccio raramente, e non per caso, e forse sbaglio) perché fa parte della gerenza del forum.
Bene. La mia obiezione è questa: perché mai parli di provocazioni subite a tua reazione già data, invece di avvisarmi prima, per farmele notare in tempo utile per bloccarle ?
Se permetti, la risposta te la do io. Perché tali "provocazioni" spesso non ci sono proprio, a meno di non sprofondare nella lettura, nell'analisi etimologica e nella finissima introspezione psicologica dei significati supposti e nascosti delle parole di chi ti ha risposto. Perché vedi, io ci ho provato....ed ho concluso che quelle che tu chiami provocazioni sono solo tue forzature allo scopo di giustificare certa acidità reattiva dei tuoi post. Ecco perché non mi avvisi delle provocazioni e le tiri in ballo solo dopo che ti è scappata la frizione. Non lo fai perché non sono così eclatanti da farmi prendere provvedimenti. Me lo dici dopo, e ti avvali del "vago".
Detto anche questo, passiamo alla parte costruttiva, che è l'unica che interessa veramente.
1. Se tu o qualunque altro utente vi sentite "offesi" da qualcosa che appare scritto qui sopra, in prima battuta dovete avvisare me o i moderatori. Se si tratta di qualcosa scritto dai moderatori (evenienza solo teorica, ma tecnicamente possibile) dovete avvisare me. Non vale a nulla tirare in ballo queste provocazioni, dopo che avete già fatto la pipì fuori dal vaso. Chiaro?
2. Si può' essere in totale disaccordo con quello che scrive un altro utente mantenendo il rispetto più' assoluto nei suoi confronti quando gli si risponde. L'unico modo per fare questo è usare sempre un bel "secondo me" (od anche un bell'IMHO) ed evitare di aggettivare in qualsiasi modo l'utente a cui si risponde o ciò che ha scritto. Anche se lo si fa "per ridere".
3. Se fracassate le palle ad un moderatore (specie se lo fate senza motivo) è come se le fracassaste a me, anzi peggio.
Cerchiamo di conservare questo forum come un santuario di competenza, quale è ed è sempre stato. Le bambinate lasciatele a tutte le altre comunità lì fuori.
E' l'unica cosa che vi chiedo e che dona a voi stessi una dignità ASSOLUTA.
Ci siamo capiti tutti? Ci siamo capiti Robè?
Mo' cerca di non replicare e combatti la tua santa battaglia come prima, ma con altri modi. Ti ho sbannato subito dopo le tre settimane di rito. Cerca di apprezzarlo e riga dritto. Grazie.
Fab
Inviato: ven lug 04, 2014 6:07 pm
kat dice "esaurite le chiacchiere, il thread credo che ormai non abbia più nulla da dire, e speriamo tutti che non valga la stessa cosa anche per il futuro dei Mode."
anzitutto ben tornato kat, aspettavo un tuo post perchè sapevo mi avrebbe ispirato:
credo che il thread abbia toccato diversi nervi scoperti e le discussioni al suo interno secondo me possono virtualmente andare avanti per sempre, dunque vedremo se davvero non c'è più nulla da dire, a meno che tu non voglia aprire e chiudere discussioni quando e come ti pare, come se le "chiavi" di una discussione fossero in mano di chi le discussioni le determina.
Per quanto riguarda l'oggetto supremo in questione (i DM e il loro futuro) non credo che siano in molti a preoccuparsi davvero che i depeche non abbiano più nulla da dire in futuro, sopratutto perchè a mio avviso quello che i DM sono oggi è un qualcosa di molto molto distante da un decadimento imminente, anzi.... e non confonderei le loro scelte "stilistiche" (per quanto opinabili/sgradite ad alcuni fan) come inconfutabili segnali della fine, mi pare un pensiero troppo pessimistico, troppo chiuso in se stesso e dunque poco attento alla realtà dei fatti. IMHO e in simpatia.
Depeche come? vedremo, io sono sempre molto curioso.
anzitutto ben tornato kat, aspettavo un tuo post perchè sapevo mi avrebbe ispirato:
credo che il thread abbia toccato diversi nervi scoperti e le discussioni al suo interno secondo me possono virtualmente andare avanti per sempre, dunque vedremo se davvero non c'è più nulla da dire, a meno che tu non voglia aprire e chiudere discussioni quando e come ti pare, come se le "chiavi" di una discussione fossero in mano di chi le discussioni le determina.
Per quanto riguarda l'oggetto supremo in questione (i DM e il loro futuro) non credo che siano in molti a preoccuparsi davvero che i depeche non abbiano più nulla da dire in futuro, sopratutto perchè a mio avviso quello che i DM sono oggi è un qualcosa di molto molto distante da un decadimento imminente, anzi.... e non confonderei le loro scelte "stilistiche" (per quanto opinabili/sgradite ad alcuni fan) come inconfutabili segnali della fine, mi pare un pensiero troppo pessimistico, troppo chiuso in se stesso e dunque poco attento alla realtà dei fatti. IMHO e in simpatia.
Depeche come? vedremo, io sono sempre molto curioso.
Inviato: ven lug 04, 2014 7:16 pm
mi dispiace, mi sfugge proprio l'argomento.Admin ha scritto:Se mi è capitato di fare un paio di cazzate, le ho fatte consciamente, per salvaguardare la figura di due amici a cui noi fan italiani dobbiamo praticamente tutto. Ed ovviamente i cocci sono rimasti in mano a me. Ma dovevo.
Per forza. Non ne sai nulla...quasi parlavo fra me e me (Fab)
guarda, credimi, non avrei avuto bisogno di replicare se questa tua analisi non fosse stata così tanto articolata quanto sbagliata.Admin ha scritto: vorrrei farti un rilievo che avrei voluto porti al momento del tuo ban temporaneo. Ma non ho potuto farlo, poiché avevo il dubbio che nemmeno potessi leggererlo. Eccolo: il tuo architrave di difesa su cio' che scrivi è che reagisci alle provocazioni. E per giunta lo fai nei confronti di qualcuno che non avrebbe diritto ad entrare nel merito delle discussioni (cosa che io stesso faccio raramente, e non per caso, e forse sbaglio) perché fa parte della gerenza del forum.
Bene. La mia obiezione è questa: perché mai parli di provocazioni subite a tua reazione già data, invece di avvisarmi prima, per farmele notare in tempo utile per bloccarle ?
Se permetti, la risposta te la do io. Perché tali "provocazioni" spesso non ci sono proprio, a meno di non sprofondare nella lettura, nell'analisi etimologica e nella finissima introspezione psicologica dei significati supposti e nascosti delle parole di chi ti ha risposto. Perché vedi, io ci ho provato....ed ho concluso che quelle che tu chiami provocazioni sono solo tue forzature allo scopo di giustificare certa acidità reattiva dei tuoi post. Ecco perché non mi avvisi delle provocazioni e le tiri in ballo solo dopo che ti è scappata la frizione. Non lo fai perché non sono così eclatanti da farmi prendere provvedimenti. Me lo dici dopo, e ti avvali del "vago".
Per te. Per me è Vangelo e tanto basta a questo forum. E siccome ho speso molto del mio tempo per spiegare che bisogna evitare aggettivazioni e tu allegramente te ne fotti alla prima replica, dici un'altra mezza parola e ci saluti (Fab).
Posso solo risponderti con la solita smorfia alla Totò, quella tipica alla "mi faccia il piacere" che più di una volta ho già usato perche più di una volta le tue conclusioni pretendono, almeno pubblicamente..., di decidere quale debba essere la soglia di reazione altrui.
Ovvio, perchè si dà il caso che qualcuno debba pur controllare e quel qualcuno debba usare il suo cervello ed il suo metro di valutazione, che ti piaccia o no. Sai com'è...funziona così dovunque.
Intanto sarebbe stato bello se mi avessi risposto una cosa tipo: "Ti farò rendere conto di come mi provocano". Ma non lo hai fatto, chissà perchè.... (Fab)
Probabilmente se mi tiri uno schiaffo all'improvviso io resto fermo ( ma solo nel tuo caso eh
) ma se tenti di prendermi per il lato B come ti ho già ripetuto devi aspettarti minimo una kat-reazione. Questo sono io.Sulla reazione poi ti assicuro che so dosarla bene, come ho già digitato la mia espulsione non l'ho certo biasimata, ma sono stato espulso perchè ho voluto farmi espellere.
Ho conosciuto gente che se la prende per molto meno, e se un po ho imparato a conoscere anche te azzardo addirittura ad immaginarti non meno permaloso del sottoscritto
Il fatto che tu qua sia il padrone di casa e la tua parsimonia nel partecipare sono degli schermi utili ma son quasi sicuro che se tu fossi un utente qualsiasi e più coinvolto ti inventeresti più di una provocazione, ed io di certo non me la sentirei di darti torto su qualcosa che ti inducesse a reagire.
Ciao Hell'o, ho digitato di argomenti esauriti non perchè ho aperto il thread ma proprio perchè anche leggendo questo tuo ultimo post non noto aggiunte significative da almeno più di una pagina
D'altra parte il topico stava sprofondando, chissà che non sia meglio che ci riesca.
best bottomlines
Essere comprensivi con te è stato inutile. Da una parte ciò mi delude, dall'altra mi solleva molto da qualsiasi dispiacere post-ban. Qui non si arretra di un millimetro. Fai tu, io ti ho spiegato tutto con lo zuccherino. Sta solo a te non sbagliare più.
Intanto, mi rallegra questo chiarimento *pubbilco*. La gente ha letto e si è fatta una idea.
Ascolta un consiglio. Abbozza e gira pagina. (Fab)
Inviato: ven lug 04, 2014 11:14 pm
Si ... I ban dei tempi di Exciter ... Presente! Ero inc@...to a bestia. Altra storia. Altro vissuto. Ma erano 13 anni fa! Aò capisci? Sono un casino di tempo...! Se ti fai bannare oggi, per i DM di DELTA MACHINE è da dilettante
Con affetto
Con affetto
Inviato: sab lug 05, 2014 8:45 am
volevo solo precisare che rispondendo al portavocedevotional ha scritto:Detto ciò
Dev non volevo certo rivolgere a lui alcuna personale obiezione. Anzi, senza sviolinare posso dire che Daniele, oltre ad essere utente gentile, è forse la rappresentazione misurata e positiva di quanto volevo significare in termini di moderazione volontaria.
Per la serie, si-può-fare insomma
Un saluto Daniè.
seeee... ma dai Mastro Thing, mo ci mancano solo le classifiche dei migliori bannati di sempre!The Thing ha scritto:Si ... I ban dei tempi di Exciter ... Presente! Ero inc@...to a bestia. Altra storia. Altro vissuto. Ma erano 13 anni fa! Aò capisci? Sono un casino di tempo...! Se ti fai bannare oggi, per i DM di DELTA MACHINE è da dilettante
Con affetto
Affetto ricambiato.
Sono d'accordo. Un abbraccio Fabbrì.Admin ha scritto:La gente ha letto e si è fatta una idea.
best regards
Inviato: sab lug 05, 2014 9:44 am
...con Exciter ci si inc....ava...con Delta Machine è subentrata la rassegnazione???The Thing ha scritto:Si ... I ban dei tempi di Exciter ... Presente! Ero inc@...to a bestia. Altra storia. Altro vissuto. Ma erano 13 anni fa! Aò capisci? Sono un casino di tempo...! Se ti fai bannare oggi, per i DM di DELTA MACHINE è da dilettante
Con affetto
Inviato: sab lug 05, 2014 11:44 am
In un certo senso... Sì. Con qualche brano che fa eccezione che comunque ancora gradisco.ziodave ha scritto:...con Exciter ci si inc....ava...con Delta Machine è subentrata la rassegnazione???
@roberto non c'è una gara al ban più eroico del ventennio trascorso su 013 ma ti volevo far notare che siamo due vecchietti. Tu più di me
Quindi se alla tua età cerchi il ban, sembri un vecchio rincoglionito Inviato: sab lug 05, 2014 12:13 pm
Un saluto a te, ed a tutti agli altri utenti, visto che il tempo scarseggia ultimamente (purtroppo, o per fortuna...).katullo ha scritto:volevo solo precisare che rispondendo al portavoce Smile Dev non volevo certo rivolgere a lui alcuna personale obiezione.
Anzi, senza sviolinare posso dire che Daniele, oltre ad essere utente gentile, è forse la rappresentazione misurata e positiva di quanto volevo significare in termini di moderazione volontaria.
Per la serie, si-può-fare insomma Wink
Un saluto Daniè. ]
Un paio di precisazioni.
La prima: io posso essere portavoce solo di me stesso e del mio giudizio.
La seconda, banale: come è ovvio che sia, ognuno ha un moderatore che gradisce di più (e logicamente altri meno graditi), per stile, per modo di scrivere e di pensare. In base a ciò il concetto di moderazione misurata e positiva è del tutto relativo.
Detto ciò, vi invito a ritornare on topic, oppure a lasciar scivolare sul fondale il thread. In caso contrario, il topic sarà chiuso.
PS: qualora si volesse fare la classifica dei migliori ban, dovremmo stilarla noi moderatori, Moon, Kaleid e Zenstation compresi... non certo voi utenti
Grazie.
Inviato: sab lug 05, 2014 1:23 pm
Io nonostante Delta (peggiore album di sempre dei DM, e uno dei peggiori dell'anno del genere, per me) non mi sono ancora rassegnato, pensa un po' quanto è sconfinato il mio amora per i DMziodave ha scritto:...con Exciter ci si inc....ava...con Delta Machine è subentrata la rassegnazione???
Ps bentornato Rob fa lu bon
Inviato: sab lug 05, 2014 3:07 pm
Gli inc...zzi erano forti, e ricordo in una delle tante chiacchierate telefoniche con Lettera22 che si temeva che un giorno avremo rivalutato Exciter. Infatti dopo SOTU ho capito molte cose (non tutte eh) di Exciter.
Ma Delta non ha avuto la forza di farmi rivalutare SOTU. La vedo dura con SOTU
Ma Delta non ha avuto la forza di farmi rivalutare SOTU. La vedo dura con SOTU
Inviato: sab lug 05, 2014 8:01 pm
The Thing ha scritto:ridateci Tim Simenon