Ghosts Again (Video e Song)

[Lettera 22]

conosco a memoria la faccenda, è l'aneddoto da bar del synth, flood patetico a volersi prendere i meriti, davvero poco professionale e molto irrispettoso per non dire presuntuoso. Ha avuto un grande culo a trovarsi di fronte quella perla.
IMHO

ma che dici?

missà che al bar ci sei andato tu questo pomeriggio
(ma come ti viene in mente di scrivere simili castronerie davvero non capisco....andando poi sul personale di Wilder con riferimenti tristissimi, quelli si, all'argenteria, boh)

[violator88]

Ha avuto un grande culo a trovarsi di fronte quella perla.

Io la penso al contrario. Ha avuto una gran fortuna che glil'hanno stravolta. Le grabbing hands avrebbero arraffato molte meno cose.

[Mr. Agony]

...andando poi sul personale di Wilder con riferimenti tristissimi, quelli si, all'argenteria, boh)

Hai fatto centro.
E' personale, una questione di antipatia personale.
Potrei portare Hell'o a fare una chiacchierata direttamente con Pischetola sulla lavorazione di Violator ma non cambierebbe di una virgola la sua opinione.
Purtroppo lì non ci si può far niente.

[alanwilder91]

Comunque a me pare che il revisionismo qua dentro sia quello di far passare il messaggio che i Depeche sarebbero esistiti tranquillamente senza le canzoni di Martin.

Cioè uno che nel panorama pop, ma non solo, praticamente è nell'olimpo del songwriting assieme a Lennon e forse altri due, però poi si scopre che la demo di ETS è una lagna colossale.

E io uno che scriva apertamente che Alan non è stato determinante ancora lo devo leggere. Perché di Alan si è detto di tutto ma mai si è messo in discussione il suo contributo ai DM.

[Lettera 22]

Io la penso al contrario. Ha avuto una gran fortuna che glil'hanno stravolta. Le grabbing hands avrebbero arraffato molte meno cose.

Esatto.
Il culo, enorme, lo ha avuto Gore, che tra le migliaia di cover che ne hanno fatto e stadi (perchè è inutile che qui facciamo finta di nulla caro Hello, negli stadi i DM fanno sold out non certo per boiate tipo In chains o per le ballad, ma per via di quei 2/3 inni generazionali che gli hanno assicurato una rendita a vita, ed ETS è appunto una di queste) si è fatto i miliardi.

[Mr. Agony]

Comunque a me pare che il revisionismo qua dentro sia quello di far passare il messaggio che i Depeche sarebbero esistiti tranquillamente senza le canzoni di Martin.

No guarda, qui si tratta di capire che la marcia in più che hanno avuto i dm nella loro storia è stata la SOMMA STRAORDINARIA DI PIU' FATTORI.
Mai erigere singolarmente i soli meriti di Martin o della produzione tecnica (Miller, Alan, Gareth Jones, Flood) o delle virtù del front man.
I DM erano una mistura complessa, singolare e inarrivabile.

[violator88]

No guarda, qui si tratta di capire che la marcia in più che hanno avuto i dm nella loro storia è stata la somma straordinaria di più fattori.
Mai erigere singolarmente i soli meriti di Martin o della produzione tecnica (Miller, Alan, Gareth Jones, Flood) o delle virtù del front man.
I DM erano una mistura complessa e per tale singolare e inarrivabile.

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[Lettera 22]

Hai fatto centro.
E' personale, una questione di antipatia personale.
Potrei portare Hell'o a fare una chiacchierata direttamente con Pischetola sulla lavorazione di Violator ma non cambierebbe di una virgola la sua opinione.
Purtroppo lì non ci si può far niente.

Ma poi, attenzione, stiamo parlando di un contributo (enorme) dato dalla produzione combinata Wilder/Flood sui 2 tra i migliori album targati DM. Quei dischi da cui, ancora oggi, nelle setlist, viene pescata la maggior parte delle canzoni.
Quelli senza i quali non esisterebbero credo nemmeno più i DM.
Quelli che gli hanno dato l'immortalità.
Quelli che li hanno fatti entrare nella leggenda.
Quelli che gli hanno dato i miliardi.
Quelli che gli consentono ancora oggi di essere delle star mondiali e di riempire gli stadi anche se non fanno un grande disco da 20 anni.
Quelli insomma.

[alanwilder91]

No guarda, qui si tratta di capire che la marcia in più che hanno avuto i dm nella loro storia è stata la somma straordinaria di più fattori.
Mai erigere singolarmente i soli meriti di Martin o della produzione tecnica (Miller, Alan, Gareth Jones, Flood) o delle virtù del front man.
I DM erano una mistura complessa e per tale singolare e inarrivabile.

E su questo non potrei essere più d'accordo. E' tutto vero.

Anzi per farla ancora più semplice:

I DM sarebbero nati senza Vince? No.

I DM sarebbero continuati ad esistere senza le canzoni di Martin? No.

Avrebbero raggiunto un certo tipo di successo senza la voce di Dave e la perizia di Alan e tutti gli altri collaboratori in studio? No.

Avrebbero comunque fatto una carriera (minore, diversa, tutto quello che volete) senza Alan? Si.

Alan avrebbe fatto carriera senza entrare nei DM? Forse si, forse no.

A me, aldilà dell'amalgama incredibile, fortunosa, strana, magica, sofferta che c'è stata di tutti questi fattori e di tutti questi personaggi, sembra comunque che il cuore pulsante rimangano le canzoni in sè. L'atto di creazione, se volete.

[Lettera 22]

E su questo non potrei essere più d'accordo. E' tutto vero.

Anzi per farla ancora più semplice:

I DM sarebbero nati senza Vince? No.

I DM sarebbero continuati ad esistere senza le canzoni di Martin? No.

Avrebbero raggiunto un certo tipo di successo senza la voce di Dave e la perizia di Alan e tutti gli altri collaboratori in studio? No.

Avrebbero comunque fatto una carriera (minore, diversa, tutto quello che volete) senza Alan? Si.

Alan avrebbe fatto carriera senza entrare nei DM? Forse si, forse no.

e fin qui ti quoto parole, lettere, virgole e sospiri

A me, aldilà dell'amalgama incredibile, fortunosa, strana, magica, sofferta che c'è stata di tutti questi fattori e di tutti questi personaggi, sembra comunque che il cuore pulsante rimangano le canzoni in sè. L'atto di creazione, se volete.

qui invece crolla tutto

[alanwilder91]

qui invece crolla tutto

Mauro io ti capisco, da synthtalebano anche a me viene la pelle d'oca per tutta la parte tecnico/sonora e da "addetti ai lavori" che riguarda le canzoni.

Però non possiamo negare che senza chi le scrive queste canzoni tecnici, produttori e compagnia non è che lavorerebbero mica tanto (e pure noi non è che avremmo tanto per cui godere).

[Mr. Agony]

A me, aldilà dell'amalgama incredibile, fortunosa, strana, magica, sofferta che c'è stata di tutti questi fattori e di tutti questi personaggi, sembra comunque che il cuore pulsante rimangano le canzoni in sè. L'atto di creazione, se volete.

Questo va bene in termini generali.
Ma quello che cerco di far capire ai fan più giovani è che certe analisi bisogna svilupparle prendendo in esame un preciso contesto:

la produzione musicale nel decennio 1980-90.

A quei tempi se la pur buona composizione musicale non la facevi sorreggere da un buon impianto tenico-produttivo, non andavi da nessuna parte.
E queste cose, quel genio di Daniel Miller le sapeva, eccome.
Per questo ha sempre investito nelle migliori macchine (PPG, Emulator, Synclavier) i migliori uomini a gestirle (Wilder, Garreth Jones, Flood, Kervorkian) nei migliori studi (Hansa, Logic, Puk) ed per questo che i DM si sono anche imposti il dogma di non ripetere mai lo stesso suono 2 volte.
E poi c'erano delle certe cose chiamate Radio e Club che erano un test severissimo da superare se non avevi l'appeal di un certo sound.
Ci sarebbero fiumi di parole da spendere su cosa significava fare musica in quel decennio ma così si va grandemente OT.

[Lettera 22]

Mauro io ti capisco, da synthtalebano anche a me viene la pelle d'oca per tutta la parte tecnico/sonora e da "addetti ai lavori" che riguarda le canzoni.
Però non possiamo negare che senza chi le scrive queste canzoni tecnici, produttori e compagnia non è che lavorerebbero mica tanto (e pure noi non è che avremmo tanto per cui godere).

Vero.
Ma è altrettanto vero che noi negli ultimi 20 anni abbiamo diversi esempi in casa nostra di canzoni potenzialmente assai valide, che invece sono state, se non disintegrate, sicuramente depotenziate, ammosciate da una produzione frettolosa, non all'altezza della band, o cmq da scelte di studio discutibili.
Lo sappiamo bene, dai. Dal 2006 ad oggi è così.

Aggiungo, e questo per me è Vangelo: se i dischi fino al 2001 avessero avuto le stesse produzioni di cui hanno beneficiato tutti i successivi, i DM oggi credo suonerebbero in piccoli club da un migliaio di posti. Sempre se esistevano ancora....

[violator88]

Per me il discorso è molto semplice, e lo semplifico di conseguenza.
Testo, musica, voce.
Un pò come difesa, centrocampo, attacco di una squadra.
Se una delle tre viene meno, il risultato finale non arriva. O quantomeno, non arriva se stai competendo/vuoi competere ai massimi livelli.

[alanwilder91]

Agony, mi pare anche superfluo ribadire che sono perfettamente d'accordo con te.

Il mio è, come dici giustamente, un discorso generale legato principalmente al songwriting.