Classifica dei migliori dischi dei DM

[Komete]

Ah quindi per te Violator (un "cuore>rosa rossa" avvolto nell'oscurità) e Sofad (l'oscura redenzione) non sono, insieme a Ultra e BC (ma anche allo stesso MFTM, anche se in maniera minore forse) tra gli album con tinte marcatamente più scure?

Beh SOFAD certamente sì, infatti l'avevo già scritto più sopra.
Violator (a parte la grafica della copertina) per me non rientra tra i dischi più "dark" dei DM, né musicalmente né riguardo alle liriche, rispetto a BC, ULTRA, PTA, SOFAD e aggiungerei anche SGR...

[violator88]

Violator (a parte la grafica della copertina) per me non rientra tra i dischi più "dark" dei DM

Allora, non so.. da dove iniziamo? Vediamo un po'... dal synth dark nel refrain di ETS? Da Clean? O dalla coda finale di PJ? Dall'atmosfera di Halo? Oppure dall'atmosfera dolce ma allo stesso tempo spettrale di WFTN? O magari da Sweetest Perfection?
Se non fosse tra i più dark probabile che non sarebbe, insieme a Sofad, il mio preferito...
Avevi proprio ragione, non ci intenderemo mai.. ma mi sa che c'aveva ragione pure Ready sul fatto che non hai le idee troppo chiare

Poi, come dicevo nell'altro post, le tinte scure iniziano già a vedersi da ABF, ergo pure in CTA e SGR.

[Komete]

Allora, non so.. da dove iniziamo? Vediamo un po'... dal synth dark nel refrain di ETS? Da Clean? O dalla coda finale di PJ? Dall'atmosfera di Halo? Oppure dall'atmosfera dolce ma allo stesso tempo spettrale di WFTN? O magari da Sweetest Perfection?

Semplicemente inizierei dalle liriche e dal mood generale dei pezzi.
Nessun pezzo di Violator è pervaso dal pessimismo o dal cinismo di altri album, anzi direi proprio il contrario.
Se poi per te il "synth dark nel refrain di ETS" è sufficiente a qualificare il pezzo come "dark", beh allora hai capito tutto.

Se non fosse tra i più dark probabile che non sarebbe, insieme a Sofad, il mio preferito...
Avevi proprio ragione, non ci intenderemo mai.. ma mi sa che c'aveva ragione pure Ready sul fatto che non hai le idee troppo chiare

Finché si scherza bene, ma qui si sta abbondantemente superando il senso della misura.
La chiudo qui.

[violator88]

Semplicemente inizierei dalle liriche e dal mood generale dei pezzi.
Nessun pezzo di Violator è pervaso dal pessimismo o dal cinismo di altri album, anzi direi proprio il contrario.
Se poi per te il "synth dark nel refrain di ETS" è sufficiente a qualificare il pezzo come "dark", beh allora hai capito tutto.

Ma per me dark non vuol dire solo essere pessimisti o cinici, perchè allora ad esempio in quanto a cinismo ti direi che una delle più ciniche, forse la più cinica, è in CTA, cioè EC col suo cinico refrain appunto. O se parliamo di pessimismo allora andrei direttamente a Black Celebration, oppure a Blasphemous Rumours, o nuovamente in CTA con Two Minute Warning, per fare qualche altro esempio.
Ma ciò non toglie che Violator (quantomeno per me a sto punto) sia un disco dark, dark nel senso più stretto del termine, cioè come atmosfera, come mood intrinseco, non so se riesco a spiegarmi. Ed ETS è una canzone alquanto dark, lascia perdere i live di adesso (dall'Exciter Tour per la precisione) in cui viene "stuprata" nel sound, e di conseguenza perde proprio tutta quell'atmosfera di cui sto parlando.
Ho come l'impressione che alcuni sottovalutino un pò troppo il suono che, specie nei DM (quelli dei "bei tempi" si intende), è particolarissimo, in quanto quest'ultimo non è semplicemente "il suono" ma molto di più, perché è come se le "macchine" avessero voce anch'esse.

Finché si scherza bene, ma qui si sta abbondantemente superando il senso della misura.
La chiudo qui.

Dai Komete che era una semplice battuta, mica ero serio, non ti volevo mica offendere, sinceramente non mi pare proprio di aver esagerato, non farla diventare più grossa di quel che era, cioè una semplice battuta come detto. Cmq se ti ha dato fastidio scusa, non era nelle mie intenzioni farlo.
Pace..

Ps: Riporto questa splendida descrizione tecnica di WFTN di Mr.Agony per chiarire meglio il concetto (di cosa intenda io per dark, dell'atmosfera, della "macchine parlanti".. nel caso specifico per ciò che concerne Violator e il suo essere dark):

"Aspetto che cali la notte, so che ci salverà tutti. Quando tutto e buio ci viene nascosta la triste realtà" canta Dave in Waiting For The Night.
L'arpeggio ostinato di un synth con filtro chiuso, onda triangolare, oscuro, minimale. Perchè è quasi notte. L'arpeggio, con i rimbalzi stereofonici del delay, è ipnotico.
"C'è una stella nel cielo, mi guida con la sua luce...e alla luce della luna so che la mia liberazione è vicina" - parte il ritornello e si aggiunge un secondo arpeggio, un carillon che traccia una ninna nanna quasi inquietante.

"C'è un suono nella calma, qualcuno sta avvicinandosi per ferire" - arriva il loop veloce di una voce saturata dalla distorsione di un ampli per chitarra - "..mi schiaccio le orecchie con le mani..qui è più facile dimenticarsi della paura".
Dave canta, Martin stratifica in seconda voce, Alan doma le macchine e se stesso, rinunciando alle tentazioni percussive che spezzerebbero l'incanto del brano.

"Ho aspettato che calasse la notte, ora si può sopportare tutto..e nell'immobilità si sente solo tranquillità". La fine del brano, un ultimo synth chiude il sipario con un giro di sei semplici note (la voce della notte stessa, che canta), tra fraseggi vocali, campionati e riprodotti a intonazioni diverse, quasi spettrali.

Testo, musica e timbrica sempre a braccetto, un messaggio audio compatto e affascinante.

[Komete]

Ma per me dark non vuol dire solo essere pessimisti o cinici

Ecco, quel "per me" è molto indicativo.
I dischi dei DM sono talmente sfaccettati e ricchi di chiaroscuri, a livello di liriche e di sonorità, che ognuno li percepisce in modo diverso.
Proprio questo post sulle classifiche dimostra come le persone possano avere opinioni e preferenze le più diverse tra loro.
Violator è una pietra miliare, un disco magnifico, imprescindibile, senza il quale sarebbe stato molto difficile affrontare gli anni 90, ma non lo colloco tra i dischi più “scuri” dei DM per il tipo di mood che mi trasmette.
E non solo io, in questo post del forum ufficiale dell’epoca dell’uscita di PTA ci si chiedeva se sarebbe stato un album così dark come si preannunciava (lo è stato) e si menzionano gli album percepiti come i più dark della loro discografia:
http://forums.depechemode.com/phpbb/vie ... =4&t=12927
I titoli che ricorrono, su cui c'è consenso assoluto, sono BC/ULTRA, a seguire SOFAD e SGR (oltre a PTA che non era ancora uscito ma si capiva come sarebbe stato): sono quelli che ho menzionato io. Violator viene citato in un solo post e non è rilanciato da nessuno.
Anche altri, nel mondo, hanno idee “poco chiare” come me

A questo proposito:

Dai Komete che era una semplice battuta, mica ero serio, non ti volevo mica offendere, sinceramente non mi pare proprio di aver esagerato, non farla diventare più grossa di quel che era, cioè una semplice battuta come detto. Cmq se ti ha dato fastidio scusa, non era nelle mie intenzioni farlo.
Pace..

No, la battuta era stata fatta da un’altra persona e in un contesto scherzoso. Rilanciare scrivendo “ha ragione tizio a dire che hai le idee poco chiare” non è più una battuta, ma suona come “non capisci un c***o”, a prescindere da come tu la intendessi.
Non sono una persona che si offende facilmente e in questi contesti prendo abbondantemente le misure, ma attenzione alla netiquette.

[violator88]

Ecco, vedi, quel "per me" è molto indicativo.
I dischi dei DM sono talmente sfaccettati e ricchi di chiaroscuri, sia a livello di liriche che di sonorità, che ognuno li percepisce in modo diverso.

Beh "per me" per modo di dire diciamo, perché letteralmente dark sta per scuro, buio, cupo, e l'atmosfera che si respira in Violator è proprio quella, ed è molto marcata, imho, per i motivi che ho accennato nei precedenti post.
Poi sul fatto che gli album dei DM, alcuni più in particolare, siano ricchi di sfaccettature siamo perfettamente d'accordo.

Violator è una pietra miliare, un disco magnifico, imprescindibile, senza il quale sarebbe stato molto difficile affrontare gli anni 90, ma non lo colloco tra i dischi più “scuri” dei DM per il tipo di mood che mi trasmette.

Evidentemente lo percepiamo in modo diverso, o lo ascoltiamo da una diversa inquadratura, dando una diversa importanza alle varie sfaccettature alle quali accennavi tu. Forse dipende un pò anche dal carattere della persona, dal "rispecchiarsi" (più) o meno nell'album.

http://forums.depechemode.com/phpbb/vie ... =4&t=12927
I titoli che ricorrono, su cui c'è consenso assoluto, sono BC/ULTRA, a seguire SOFAD e SGR

Non ho letto tutto, ho dato solo un'occhiata veloce, ma mi pare che si faccia più che altro riferimento ai testi, al fatto che Martin fosse reduce dal divorzio, ecc. Ma del resto non mi sembra di aver detto che gli album citati non siano dark o tra i più dark, anzi. Lo stesso PTA poi è un disco dark, certo, non a caso mi piacciono molti testi. Purtroppo il problema del disco, come ti ho già detto in precedenza, è il sound troppo grezzo, sporco, ruvido che, per quanto mi riguarda, rovina tutto (come ormai ben sai con la sola eccezione di Precious).

No, la battuta ecc

Komete, davvero, stavo semplicemente scherzando, e mi dispiace che tu l'abbia percepita in quel modo. Cmq, come dicevi prima, non parliamone più.

[Komete]

Komete, davvero, stavo semplicemente scherzando, e mi dispiace che tu l'abbia percepita in quel modo. Cmq, come dicevi prima, non parliamone più.

No problem.

Lo stesso PTA poi è un disco dark, certo, non a caso mi piacciono molti testi. Purtroppo il problema del disco, come ti ho già detto in precedenza, è il sound troppo grezzo, sporco, ruvido che, per quanto mi riguarda, rovina tutto (come ormai ben sai con la sola eccezione di Precious)..

Secondo me in PTA il suono sporco e distorto ci stava, è un disco torbido e aveva bisogno di un suono torbido.
Mentre SOTU che ha un suono pulitissimo non sa di niente - a parte Wrong.
Comunque pare che anche Spirit abbia un suono grezzo e distorto (distorted, gritty), come scrive oggi PeterToo di Home su Twitter e come anche io avevo avuto modo di notare dopo l’ascolto delle clip…

Forse siamo OT rispetto al topic ma dopo la classifica dei preferiti e quella degli album più dark possiamo fare quella degli album più distorti

[violator88]

Secondo me in PTA il suono sporco e distorto ci stava, è un disco torbido e aveva bisogno di un suono torbido.

Si ma è troppo sporco, e poi ci sono dei rumoracci (come elettronica intendo) messi a casaccio (tipo in JTR per farti un esempio, o la "sirena" di APTIUT).

Mentre SOTU che ha un suono pulitissimo non sa di niente - a parte Wrong.

Sotu francamente, Wrong a parte appunto, pare un album di demo. Ma pure molti testi poi.. lasciamo perdere va...

Forse siamo OT rispetto al topic ma dopo la classifica dei preferiti e quella degli album più dark possiamo fare quella degli album più distorti

Si, forse leggermente si
E cmq io non avrei dubbi, Sofad tutta la vita! Con le sue, come (da non tecnico) le definisco io, "distorsioni pulite"

[dreamon22]

Secondo me in PTA il suono sporco e distorto ci stava, è un disco torbido e aveva bisogno di un suono torbido.

Io la penso diversamente.
Potrebbe anche esser un disco torbido, ma si presenta malissimo.
Molti brani sono "uccisi" da eccessive distorsioni, suoni ruvidi e senza senso.
Altri suoni davvero brutti (imho) messi a casaccio quà e là.
Arrivo a dire che non ascolto più certe songs perchè mi danno fastidio e rabbia.

Per tale motivo PTA, per quanto mi riguarda, seppur contiene delle songs con grandi testi, per me rimane agli ultimi posti della mia classifica di gradimento.

[Hell'o]

Altri suoni davvero brutti (imho) messi a casaccio quà e là. Arrivo a dire che non ascolto più certe songs perchè mi danno fastidio e rabbia. Per tale motivo PTA, per quanto mi riguarda, seppur contiene delle songs con grandi testi, per me rimane agli ultimi posti della mia classifica di gradimento.

Evidentemente per te -e per molti altri- il suono è quasi tutto nei DM, forse è addirittura più importante della canzone stessa? Io francamente faccio un po fatica a pensare di non ascoltare una song dei DM (o di chiunque altro) se il "problema" è solo un fatto di suono che non incontra il mio gusto. A me per esempio il suono dell'organo nn piace, ma enjoy the silence (harmonium) cantata da martin per me è una meraviglia di canzone..insomma quando una song c'è è così: si va oltre il suono. IMHO

Faccio un esempio extra dm: a me piace moltissimo Nick Drake, in particolare il drake più "minimale" (primo album su tutti), ma in Bryter Later il suono si arricchisce di arrangiamenti, strumenti e (odiosi imho) cori che generalmente non incontrano affatto il mio gusto, ma sarebbe un delitto non ascoltare quell'album solo per questo motivo; mi perderei l'interpretazione vocale, l'atmosfera generale, i testi e alcune melodie e passaggi memorabili...insomma le canzoni hanno mille sfaccettature, ascoltarle solo se rispettano un certo suono per me significa non saper apprezzare moltissimi aspetti della musica...per carità nulla di male, ognuno acolta la musica come caxxo gli pare ed è questo il bello, ma peccato no?

IMHO

[violator88]

Evidentemente per te -e per molti altri- il suono è quasi tutto nei DM, forse è addirittura più importante della canzone stessa

E' semplicemente una delle tre parti fondamentali. Specie nei DM, anche perché come detto Alan dava "voce" al suono. Testo, voce e suono (o musica se vogliamo). Stripped, ad esempio, non sarebbe la stessa cosa senza quell'assolo finale di synth, perchè è quasi una terza voce che si aggiunge e avvolge (attenzione, non accompagna, ma si avvolge/sovrappone, che è diverso), rendendo ancora più "potente", il cantato di Dave e il controcanto Martin.

insomma le canzoni hanno mille sfaccettature, ascoltarle solo se rispettano un certo suono per me significa non saper apprezzare moltissimi aspetti della musica

In Sofad il suono cambia abbastanza, ma cambia sempre in funzione dei brani, e sempre mantenendo un certo mood. In parole povere, fino al 1993 non c'era mai una virgola fuori posto, manco una, sotto questo punto di vista (imho).
E dato che si parlava di PTA, spiegami che cavolo starebbe a rappresentare quella specie di sirena che si sente in APTIUT.. cos'è? che sarebbe? La sirena di un allarme perché sta arrivando il dolore? Di arrivare arriva, alle orecchie però (il "dolore", mica altro...).

[ReadyToDrop]

Evidentemente per te -e per molti altri- il suono è quasi tutto nei DM

Io, io, io!!!
E, nello scavare l'abisso fra loro e tutti gli altri gruppi, specialmente nel "genere" musicale specifico, togli pure il "quasi".
Inoltre, premesso l'IMHO d'ordinanza, non vedo proprio come questo possa essere un limite, così come non vedo che male ci sia (nessuno, infatti), viceversa ma mica poi tanto, a pensarla come te.

forse è addirittura più importante della canzone stessa?

Eh?
Pare quasi che sia una cosa a parte. Fa parte della ricetta del piatto, non ne è il companatico. Per me e ripeto per me, è la parte (spesso ma non sempre) più importante.

[violator88]

Eh?
Pare quasi che sia una cosa a parte. Fa parte della ricetta del piatto, non ne è il companatico. Per me e ripeto per me, è la parte (spesso ma non sempre) più importante.

Del tipo che tra una canzone con gran bel testo e un sound che non ti piace e una che è l'esatto contrario (testo deboluccio ma bel sound) tu ascolti la seconda, giusto? Se è così la penso praticamente come te.

[ReadyToDrop]

Del tipo che tra una canzone con gran bel testo e un sound che non ti piace e una che è l'esatto contrario (testo deboluccio ma bel sound) tu ascolti la seconda, giusto? Se è così la penso praticamente come te.

[Komete]

Per me gli aspetti della composizione, dell'arrangiamento & suono e dell'interpretazione sono tutti ingredienti fondamentali.
Un pezzo bellissimo sul piano compositivo, ma male arrangiato e/o interpretato, non è un bel pezzo.
Insomma, tra la versione demo di Walking In My Shoes cantata da Martin con la base Bontempi e il pezzo registrato nell'album c'è una leggerissima differenza

Però devo insistere sul fatto che a me PTA piace proprio com'è, con le sue sporcature e ruvidezze che ne connotano fortemente il lato oscuro e lo distanziano da Exciter (che mi piace molto ma per motivi diametralmente opposti), l'unica cosa che toglierei è Lilian che non ci azzecca con il resto dell'album.



/OT
(divagazione)

Faccio un esempio extra dm: a me piace moltissimo Nick Drake, in particolare il drake più "minimale" (primo album su tutti), ma in Bryter Later il suono si arricchisce di arrangiamenti, strumenti e (odiosi imho) cori che generalmente non incontrano affatto il mio gusto

Anche io sono una grande estimatrice di Nick Drake e anche per me Five Leaves Left è magia allo stato puro, ma stiamo parlando di un musicista con doti espressive e di esecuzione tali da renderlo capace di fare degli arrangiamenti dei pezzi usando quasi esclusivamente chitarra e voce... però c'è da dire che anche in FLL ci sono molti inserti di altri strumenti (chitarra elettrica, archi, piano) che arricchiscono molto i pezzi rispetto a come avrebbero suonato in versione "bare" chitarra/voce. E poi Way to Blue è solo archi e voce, non c'è chitarra, è un arrangiamento molto sontuoso:

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E del ruolo fondamentale del piano in Pink Moon - seppur minimale - ne vogliamo parlare?

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