(OT) - Elezioni Politiche 2013

[lucaDM82]

Da osservatore esterno penso che non sia un problema di comunicazione,questo è un messaggio che hanno fatto passare i media del sistema (non ha proposte-->insulta e basta--->è un violento-->è pericoloso-->meglio i moderati).Se fosse un problema di comunicazione non avrebbe preso tutti quei voti alle politiche.
Renzi appare in tv 365 giorni all'anno,se la gioca col Papa,Berlusconi scorazza nelle sue tv a parlare di dentiere per pensionati,a fare terrorismo psicologico su grillo e a sparare balle di economia;Grillo è relegato al web e fanno vedere in tv quello che vogliono loro.
Secondo me ha pagato anche l'avanzata della Lega.Molti voti di destra che erano stati intercettati da Grillo sono andati alla Lega,addirittura Borghezio è riuscito ad avere un seguito nel Lazio (e ho detto tutto).

[Mithrandir79]

boh, io tutto sto sfacelo nella comunicazione di Grillo non ce lo vedo.

Beh Grillo ne ha fatte di sparate in campagna elettorale, tipo quella sui processi online (???) o "vinciamo le elezioni e Napolitano a casa", ma che c'entra Napolitano con le elezioni europee??

Grillo è il punto di forza (carisma) e allo stesso tempo il punto debole (aggressività) del M5S, immmo

[unokonomiyaki]

Da osservatore esterno penso che non sia un problema di comunicazione,questo è un messaggio che hanno fatto passare i media del sistema (non ha proposte-->insulta e basta--->è un violento-->è pericoloso-->meglio i moderati).Se fosse un problema di comunicazione non avrebbe preso tutti quei voti alle politiche.

Gli urli alle politiche andavano bene, perché hanno permesso al movimento di fare incetta del voto di protesta. Ma quando fai un botto del genere e fai entrare parecchi dei tuoi in Parlamento io, elettore medio. mi aspetto che tu cambi registro e ti adoperi per realizzare - finalmente - il tuo programma, visto che ne hai la possibilità.

Quello che è successo dopo - e mi riferisco a questa comunicazione - è che invece di abbassare i toni li hai alzati quando non era più necessario farlo (Renzi non è Bersani o Letta, o meglio: non è percepito come i suoi predecessori) oscurando, di fatto, il lavoro svolto.

Secondo me, se il movimento vuole avere delle chance di sopravvivenza e successo nel medio lungo periodo deve ridimensionare il duo Grillo & Casaleggio e imparare a valorizzare l'attività parlamentare, anche andando in tv, se necessario. I media quelli sono, e bisogna saperli utilizzare.

[katullo]

secondo me l'equivoco di fondo è quello di confondere l'intero movimento con Grillo.
Per carità, la facile identificazione può scapparci vista la prorompenza del personaggio, ma l'elettore seppur medio avrebbe dovuto accorgersi che i Di Maio sopracitati esistono, che poi vengano trattati con suffcienza dai media perchè fa comodo strumentalizzare con la storia che Grillo sbaglia i modi è un altro discorso.

Gli espulsi? Per come la vedo io dovrebbero servire da esempio proprio ai partiti, che invece da sempre proteggono e accolgono al loro interno chiunque, dai malfattori ai voltagabbana.
Un deputato che delinque invece che essere processato come chiunque è ancora in balia della grazia dei suoi colleghi, improbabili giudici improvvisati di un tribunale tutto casta e inciucio.
Napolitano con le europee non so, può darsi, ma coi disastri di casa nostra c'entra eccome. Fin dalla sua benedizione a Monti.

Sinceramente, visti i risultati, purtroppo non nutro forti speranze sul futuro di affermazione del movimento, ciò che non deve cambiare è il consenso del popolo anche se quest'ultimo si è ridotto a chiedere l'elemosina pur di tirare avanti a campare.
Evidentemente questi siamo e questo ci meritiamo.

best charity

[echoes]

Scrivo quest’ultimo post su questo thread e poi mi impongo di non guardarlo neanche mai più perché il mio interesse a partecipare al forum è esclusivamente legato a questioni musicali o comunque non sicuramente a discutere di politica.
Ma vi rendete conto che molti pentastellati non riescono ad avere un dibattito sui contenuti con chi la pensa diversamente senza considerarlo ignorante o idiota, e che alcuni considerano chiunque non abbia votato M5S ugualmente ignorante ed idiota?
Io non sono ignorante (per niente) e non penso nemmeno di essere un idiota, ho una certa competenza in ambito politico (è l’argomento su cui mi sento + competente in assoluto) che mi sono creato durante gli anni dei miei studi universitari che mi hanno portato ad acquisire conoscenze in ambito giuridico, economico-finanziario, sociologico, politologico e statistico, insomma tutte conoscenze necessarie per potere elaborare un pensiero in ambito politico.
Inoltre quasi tutti i lavori che mi sono capitati nella mia vita mi hanno portato ad interagire, direttamente ed indirettamente, con il tessuto politico e le istituzioni locali e con il settore degli appalti pubblici.
Eppure di votare M5S non ci penso neanche, proprio perché ho certe competenze e ho tutti gli elementi per considerare gran parte della linea M5S non applicabile nel mondo reale.
Avete idea di cosa porterebbe la democrazia diretta se a esprimere la propria opinione fossero gli stessi italioti idioti ed ignoranti? Sapete vero quanto sarebbe manovrabile l’opinione pubblica della massa e quanto l’opinione pubblica si possa far trasportare da pulsioni contingenti ad un singolo avvenimento? Per non parlare del fatto che in democrazia diretta sarebbe sempre impossibile applicare qualsiasi provvedimento impopolare, ma molto spesso è assolutamente necessario prendere provvedimenti impopolari.
Conoscete la dottrina della decrescita felice che il M5S ha fatto propria vero? Io la conosco e mi piace tantissimo, è l’unica alternativa al sistema capitalista proposta dopo il marxismo. Tuttavia la sua applicazione porterebbe a una catastrofe economica se non concordata con trattati internazionali estremamente estesi. Non si può applicare ad un solo paese.
Inoltre avete idea di quale catastrofe finanziaria (so benissimo di cosa sto parlando e sono certo di quello che scrivo – attualmente lavoro proprio nel settore) colpirebbe l’Italia nel giro di una settimana se il M5S raggiungesse la maggioranza? E delle conseguenze sulla vita reale di tutti gli italiani di questa catastrofe finanziaria? Sono d’accordo che il concetto non è per niente piacevole, anzi è molto triste, ma in un mondo così fortemente interconnesso come quello di oggi non si può prescindere dalla percezione che l’Italia dà a livello internazionale, come ci vedono gli altri insomma. E sapete come ci vedrebbe il resto del mondo con una maggioranza 5S, vero?
Mi fermo perché mi sono dilungato già troppo ma potrei continuare….

Queste sono le linee che il M5S propone secondo me ignorando la realtà o in malafede (e anche io come qualcuno + indietro propendo verso la seconda – almeno per quanto riguarda i vertici).

Con questo passo e chiudo da queste parti.

[Mithrandir79]

Un deputato che delinque invece che essere processato come chiunque è ancora in balia della grazia dei suoi colleghi, improbabili giudici improvvisati di un tribunale tutto casta e inciucio.
Napolitano con le europee non so, può darsi, ma coi disastri di casa nostra c'entra eccome. Fin dalla sua benedizione a Monti.

Questo te lo quoto

[Mithrandir79]

gran parte della linea M5S non applicabile nel mondo reale.
Avete idea di cosa porterebbe la democrazia diretta se a esprimere la propria opinione fossero gli stessi italioti idioti ed ignoranti? Sapete vero quanto sarebbe manovrabile l’opinione pubblica della massa e quanto l’opinione pubblica si possa far trasportare da pulsioni contingenti ad un singolo avvenimento? Per non parlare del fatto che in democrazia diretta sarebbe sempre impossibile applicare qualsiasi provvedimento impopolare, ma molto spesso è assolutamente necessario prendere provvedimenti impopolari.
Conoscete la dottrina della decrescita felice che il M5S ha fatto propria vero? Io la conosco e mi piace tantissimo, è l’unica alternativa al sistema capitalista proposta dopo il marxismo. Tuttavia la sua applicazione porterebbe a una catastrofe economica se non concordata con trattati internazionali estremamente estesi. Non si può applicare ad un solo paese.
Inoltre avete idea di quale catastrofe finanziaria (so benissimo di cosa sto parlando e sono certo di quello che scrivo – attualmente lavoro proprio nel settore) colpirebbe l’Italia nel giro di una settimana se il M5S raggiungesse la maggioranza? E delle conseguenze sulla vita reale di tutti gli italiani di questa catastrofe finanziaria? Sono d’accordo che il concetto non è per niente piacevole, anzi è molto triste, ma in un mondo così fortemente interconnesso come quello di oggi non si può prescindere dalla percezione che l’Italia dà a livello internazionale, come ci vedono gli altri insomma. E sapete come ci vedrebbe il resto del mondo con una maggioranza 5S, vero?

Quoto pure questo

[unokonomiyaki]

Intanto...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05 ... a/1005713/

[grassiniettore]

secondo me l'equivoco di fondo è quello di confondere l'intero movimento con Grillo.
Per carità, la facile identificazione può scapparci vista la prorompenza del personaggio, ma l'elettore seppur medio avrebbe dovuto accorgersi che i Di Maio sopracitati esistono, che poi vengano trattati con suffcienza dai media perchè fa comodo strumentalizzare con la storia che Grillo sbaglia i modi è un altro discorso.

L'elettore medio dovrebbe accorgersi che, ad esempio, due giorni dopo il voto è grillo a volare da farage! Grillo, non parlamentari m5s o neo-eletti in europa! Allora le opzioni sono due: o grillo crede che i suoi siano degli stupidi, oppure del movimento si sente (è) il padrone (opzione suffragata dalla realtà).
Tanto che oggi si legge "Giulia Sarti: "Con Farage nulla in comune, Grillo ci consulti"". Cioè, questo va in europa a tentare di stringere alleanze in nome del partito e i parlamentari neanche li consulta!!! Uno che si professa solo un portavoce! Ma sono sicuro che sul sito (che ancora coincide col suo blog) tutti hanno democraticamente votato sulle alleanze da fare in europa... funziona cosi la democrazia diretta no?

Adesso pare ci sia anche il figlio di casaleggio a "seguire" il partito, ovviamente messo li dal padre.

Ok cercare disperatamente un appiglio nel marasma politico italiano, però arrivare a negare l'evidenza...

[unokonomiyaki]

L'elettore medio dovrebbe accorgersi che, ad esempio, due giorni dopo il voto è grillo a volare da farage! Grillo, non parlamentari m5s o neo-eletti in europa!

Tra parentesi, mi stavo chiedendo: ma se Salvini non avesse twittato di esserselo ritrovato sull'aereo, quando gliel'avrebbe detto ai suoi di questo incontro?

[neuronifolli]

...gran parte della linea M5S non applicabile nel mondo reale.
Avete idea di cosa porterebbe la democrazia diretta se a esprimere la propria opinione fossero gli stessi italioti idioti ed ignoranti? Sapete vero quanto sarebbe manovrabile l’opinione pubblica della massa e quanto l’opinione pubblica si possa far trasportare da pulsioni contingenti ad un singolo avvenimento? Per non parlare del fatto che in democrazia diretta sarebbe sempre impossibile applicare qualsiasi provvedimento impopolare, ma molto spesso è assolutamente necessario prendere provvedimenti impopolari.
Conoscete la dottrina della decrescita felice che il M5S ha fatto propria vero? Io la conosco e mi piace tantissimo, è l’unica alternativa al sistema capitalista proposta dopo il marxismo. Tuttavia la sua applicazione porterebbe a una catastrofe economica se non concordata con trattati internazionali estremamente estesi. Non si può applicare ad un solo paese.
Inoltre avete idea di quale catastrofe finanziaria (so benissimo di cosa sto parlando e sono certo di quello che scrivo – attualmente lavoro proprio nel settore) colpirebbe l’Italia nel giro di una settimana se il M5S raggiungesse la maggioranza? E delle conseguenze sulla vita reale di tutti gli italiani di questa catastrofe finanziaria? Sono d’accordo che il concetto non è per niente piacevole, anzi è molto triste, ma in un mondo così fortemente interconnesso come quello di oggi non si può prescindere dalla percezione che l’Italia dà a livello internazionale, come ci vedono gli altri insomma. E sapete come ci vedrebbe il resto del mondo con una maggioranza 5S, vero?

Quoto.

[Lettera 22]

Tra parentesi, mi stavo chiedendo: ma se Salvini non avesse twittato di esserselo ritrovato sull'aereo, quando gliel'avrebbe detto ai suoi di questo incontro?

Cioè, uno prende un aereo di linea, per caso ci trova un altro e ci fa 2 chiacchiere, e deve pure giustificarsi? Ma siete malati o cosa?


Io ribadisco - l'avevo già scritto - che se qui dentro (come fuori da qui media e giornalisti leccaculo del potere), aveste dedicato 1 centesimo del tempo che dedicate a fare le pulci al M5S al putridume di tutti gli altri partiti, l'Italia sarebbe sicuramente un paese molto ma molto migliore.

Grassini per esempio si limita, bontà sua, a definire "marasma" il lerciume putrido, corruttivo e mafioso che circonda a 360° TUTTI i partiti tradizionali che hanno letteralmente distrutto questo paese negli ultimi 20 anni, però trova sempre il tempo di tirare le sue frecciatine imbevute di bon-ton ai pentastellati.

[unokonomiyaki]

Cioè, uno prende un aereo di linea, per caso ci trova un altro e ci fa 2 chiacchiere, e deve pure giustificarsi? Ma siete malati o cosa?

Ma Grillo mica andava a Bruxelles a mangiare la cioccolata, scusa! E mica sono io che vado predicando che uno vale uno e che il popolo della rete va interpellato per ogni decisione sulla linea. Ahò!

[Lettera 22]

non cambiare discorso, il tuo post era una critica a Grillo che secondo te avrebbe nascosto il fatto di aver trovato sull'aereo Salvini e di averci chiacchierato....

[neuronifolli]

Parecchie cose dette dai pentastellati le condivido in pieno, motivo per cui li ho votati un anno fa.

Ma votarli adesso sarebbe come vedere uno con l'emicrania che, piuttosto che prendere la pasticca che puzza e sa di cacca, si prende a martellate le OO così gli passa il dolore alla capoccia.

Poi però, quando sta per terra con le OO sfragnate...che fa? Si da una martellata sulla capoccia?