(OT) - Elezioni Politiche 2013

[Lettera 22]

anche grillo era a libro paga di tanzi, era lui che istruiva il management della Parmalat su come comunicare, parlare in pubblico etc. etc. Come credi abbia saputo delle malefatte di quella azienda? Ma poi tu non facevi il giornalista?
Svegliati Lettera!!!

Beh, se mi permetti, un conto è collaborare istruendo il management su come comunicare, altro è nascondere/occultare notizie di reato, soprattutto quando il compito principale di un giornalista è quello di cercare, trovare e dare notizie.

E ti garantisco che il sottoscritto, avendo vissuto dentro un giornale x 5 anni, e avendo conosciuto centinaia e centinaia di giornalisti, quando dico che l'80% non fa altro che soddisfare gli interessi del padrone di turno, lo faccio con cognizione di causa.

Parlo ovviamente di giornalisti assunti a tempo indeterminato, non certo di poveri precari.

[daniemt]

e, a proposito dei giornalisti

Conoscendo le consuete e sobrie argomentazioni di Beppe Grillo, immaginiamo che l’aver deciso di cacciare i giornalisti italiani dal retropalco (tranne Sky), ammettendo solo gli stranieri, abbia la seguente motivazione:

“La stampa italiana disinforma, falsifica, è sotto padrone, difende il regime e quindi vaffanculo”.

Non c’è bisogno di ripetere che tutto cio’ odora di socialismo reale o fascismo, a seconda delle preferenze. C’è pero’ bisogno di ripetere fino allo sfinimento che in democrazia se un giornale disinforma non lo decide un capo politico, ma le leggi dello Stato e, in subordine, i suoi lettori.

Magari aggiungendo che nel Paese in cui si sono fatti decine di flashmob contro Minzolini e centinaia di girotondi attorno a Rai e Mediaset, una qualche forma di mobilitazione contro questo atteggiamento prima o poi dovrà pur nascere. O no?

M. Bracconi

Heee?!!!gli elettori sono quelli che in subordine decidono se un giornale disinforma??ma questo gioco di parole cosa cerca di giustificare?
Un tg1 minzoliniano che per anni disinforma e' democratico mentre grillo e' fascista perche caccia un minzoliniano?ma che?scherzi?che razza di post e'?!

[Freestate]

Heee?!!!gli elettori sono quelli che in subordine decidono se un giornale disinforma??ma questo gioco di parole cosa cerca di giustificare?
Un tg1 minzoliniano che per anni disinforma e' democratico mentre grillo e' fascista perche caccia un minzoliniano?ma che?scherzi?che razza di post e'?!

dai su, non essere accecato dalla rabbia. A parte che c'è scritto LETTORI e non elettori, ma è un concetto elementare. E non c'entra con quanto hai scritto tu.

[Freestate]

Beh, se mi permetti, un conto è collaborare istruendo il management su come comunicare, altro è nascondere/occultare notizie di reato, soprattutto quando il compito principale di un giornalista è quello di cercare, trovare e dare notizie..

premesso che certi meccanismi dei media stanno pesantemente sui maroni anche a me, la vicenda che vede grillo a libro paga tanzi rimane.

I manager di quell'azienda non avrebbero mai fatto tali confidenze durante i pranzi e le cene insieme a grillo se non lo avessero percepito come "uno di loro", proprio perché lo pagava lo stesso boss che pagava loro. Un giornalista d'inchiesta (non a libro paga tanzi) non avrebbe cavato un ragno dal buco se fosse andato in parmalat a chiedere conto di come stava messa la società.

E' il solito discorso. Almeno tu lasci fuori un 20% di scriba seri, grillo manco quelli. Sta di fatto che il comportamento tenuto con la stampa italiana è stato un bell'autogol per chi si erige a sacra icona dell'onestà, dell'etica e della trasparenza.

[alanwilder91]

Il problema è che tolto Grillo il resto del M5S è fatto da gente comune che non può essere data in pasto a tv o giornali, sarebbero massacrati. E' lo stesso motivo per il quale non credo siano adatti a governare, non hanno le competenze tecniche per governare un paese e questo vale per lo stesso Grillo che nelle poche interviste concesse non è riuscito a dare una risposta che fosse una in merito al modo attraverso il quale attuare uno specifico punto del proprio programma (che presenta peraltro cose molto fantasiose). E' un movimento permeato dall'ingenuità e dalla rabbia, condivisibili ed anche apprezzabili in un panorama marcio come quello italiano ma non bastano.

Credo che l'utilità, la vera utilità del movimento possa essere apprezzata con una buona presenza parlamentare in funzione di un ruolo di vigilanza e di denuncia. Ecco, il M5S garantisce trasparenza in parlamento.

[daniemt]

Se ti puo aiutare...

http://www.byoblu.com/post/2013/02/23/D ... x#continue

[alanwilder91]

E' tutto molto interessante ma i miei dubbi permangono. E bada bene che non sono dubbi estremamente critici, anzi, ma dubbi volti a capire. Fermo restando che con alcune delle critiche nell'articolo non sono d'accordo perchè eccessive e poco obbiettive come è vero anche che alcuni punti del programma, ripeto, sono magari concettualmente condivisibili (o almeno in parte) ma tecnicamente e praticamente irrealizzabili, e loro non hanno fatto nulla per chiare il modus operandi.

Confermo che per me il ruolo migliore sarà quello di denuncia parlamentare, di spinta, di volontà e di ingenuità intesa come ingenuità del cittadino che deve confrontarsi con meccanismi tanto complessi e si sforzerà di capirli e semplificarli (per lui e per gli altri). Ripeto non li trovo adatti al governare il paese, se poi come auspicato da Grillo la loro mancata vittoria (anche se un 15/20% è già una vittoria) dovesse portare a nuove elezioni da qui a non so, 6/7/8 mesi allora avranno la mia fiducia e vedremo eventualmente cosa combineranno.

[Lettera 22]

Il problema è che tolto Grillo.... il resto del M5S non hanno le competenze tecniche per governare un paese

allora, negli ultimi 20 anni, la quasi totalità dei parlamentari le poche volte che si recano in Parlamento lo fanno solo ed esclusivamente per pigiare un pulsante per votare (su ordine tassativo dei capigruppo), commi e articoli di leggi spesso astruse senza nemmeno sapere di cosa si parli.
Oltre ad essere di un'ignoranza che fa spavento, come si evidenzia quando per sbaglio qualcuno li aspetta fuori da Montecitorio/Palazzo Madama per porgli alcune domande.

Competenza ZERO, passione ZERO, onestà ZERO, in compenso tanta voglia di arricchirsi alle spalle della povera gente.


E poi mi venite a parlare di competenze tecniche?

[Lettera 22]

...e comunque, parlo in generale Alan non mi riferisco a te, considerare i rappresentanti 5 stelle che andranno in parlamento come dei tontoloni fessachiotti con l'anello al naso, mi pare francamente molto puerile e ridicolo.
In parlamento arriverà gente in primo luogo onesta (e già basterebbe questo, se paragonato ai personaggi inquietanti che lo hanno popolato per decenni), ma non solo, gente che ha professionalità, che ha studiato, che ha raggiunto dei risultati nella vita.

Se poi, dopo aver constatato quotidianamente per intere legislature lo sfascio totale a cui sono arrivate le istituzioni italiane, adesso si pretenderà immediatamente dai 5 Stelle la perfezione assoluta e capacità da premio Nobel, mi sembra tutto molto strumentale.

[alanwilder91]

...e comunque, parlo in generale Alan non mi riferisco a te, considerare i rappresentanti 5 stelle che andranno in parlamento come dei tontoloni fessachiotti con l'anello al naso, mi pare francamente molto puerile e ridicolo.
In parlamento arriverà gente in primo luogo onesta (e già basterebbe questo, se paragonato ai personaggi inquietanti che lo hanno popolato per decenni), ma non solo, gente che ha professionalità, che ha studiato, che ha raggiunto dei risultati nella vita.

Se poi, dopo aver constatato quotidianamente per intere legislature lo sfascio totale a cui sono arrivate le istituzioni italiane, adesso si pretenderà immediatamente dai 5 Stelle la perfezione assoluta e capacità da premio Nobel, mi sembra tutto molto strumentale.

Ma tontoloni fessacchiotti non lo penso, ti ho spiegato cosa intendo per ingenuità eh

E sul fatto che in parlamento entrerà gente onesta sono d'accordo con te ma rimane il fatto che l'onestà (che comunque visti i tempi è indispensabile ed assolutamente necessaria) da sola non basta a governare un paese io credo. Per questo ti dico che vorrei che loro vigilassero sull'operato di chi ha non dico le idee più chiare per raggiungere i propri obiettivi quanto le capacità per realizzarli. Governare un paese lo reputo tutto fuorché facile.

Parlandoci chiaramente vorrei un PD vincente alle elezioni e incalzato dal M5S in parlamento a fare quelle che viene promesso con trasparenza, concretezza ed efficacia il che non esclude nemmeno una partecipazione come idee del M5S stesso. Se poi il PD dovesse in qualsiasi modo intrattenere rapporti con Monti, visto che se n'è parlato, in un modo che non sia quello in cui Monti stesso sta alle condizioni del PD allora in quel caso sarei il primo a considerare il mio voto una sconfitta personale. Bersani non è che mi sia il massimo della simpatia ma non lo reputo uno sprovveduto, sarò comunque il primo a chiedere scusa in caso contrario.

Fermo restando che io non voterò, direttamente, Bersani.

[devotional]

...e comunque, parlo in generale Alan non mi riferisco a te, considerare i rappresentanti 5 stelle che andranno in parlamento come dei tontoloni fessachiotti con l'anello al naso, mi pare francamente molto puerile e ridicolo.
In parlamento arriverà gente in primo luogo onesta (e già basterebbe questo, se paragonato ai personaggi inquietanti che lo hanno popolato per decenni), ma non solo, gente che ha professionalità, che ha studiato, che ha raggiunto dei risultati nella vita.

Se poi, dopo aver constatato quotidianamente per intere legislature lo sfascio totale a cui sono arrivate le istituzioni italiane, adesso si pretenderà immediatamente dai 5 Stelle la perfezione assoluta e capacità da premio Nobel, mi sembra tutto molto strumentale.

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allora, negli ultimi 20 anni, la quasi totalità dei parlamentari le poche volte che si recano in Parlamento lo fanno solo ed esclusivamente per pigiare un pulsante per votare (su ordine tassativo dei capigruppo), commi e articoli di leggi spesso astruse senza nemmeno sapere di cosa si parli.
Oltre ad essere di un'ignoranza che fa spavento, come si evidenzia quando per sbaglio qualcuno li aspetta fuori da Montecitorio/Palazzo Madama per porgli alcune domande.

Competenza ZERO, passione ZERO, onestà ZERO, in compenso tanta voglia di arricchirsi alle spalle della povera gente.


E poi mi venite a parlare di competenze tecniche?

quoto.

Nel Parlamento italiano ci può andare davvero chiunque, visti gli sperpetui che si sono avuti negli ultimi venti anni là dentro. Anzi, forse proprio loro, paradossalmente potrebbero essere quelli più titolati a starci.

[katullo]

Grillo può piacere o meno, Casaleggio ha inquietato anche me ma..una folla oceanica, ancor più se eterogenea, è pur sempre una folla oceanica, ed io dubito che li eran tutti con lo speck al posto del cervello, ma ancor meno i candidati sul palco, mi sembravano anzi menti lucide e consapevoli, e non solo perchè giovani.
C'è da sperare che giusto la loro inesperienza li renda puliti il più a lungo possibile, tanto non governeranno ma dovranno solo opporsi e questa volta si spera seriamente.

Usare lo spettro del fascismo anche quando qualcuno fa un po' di sana paura è una vecchia e logora tattica con cui amano competere certe vecchie e logore sinistre, così tanto anchilosate e bigotte al punto tale da dimenticarsi che gli scandali nazionali più moderni e disastrosi ( fatti, non spettri )provengono proprio dalla loro parte.

Questa prevedibilità, anche quella di cercare di smontare l'avversario sempre alla stessa maniera, ha stufato, e tra un vaffanculo ed una regolare presa per il culo W mille volte il primo.

E una bella lezione anche a questa informazione libera di sputtanare ma prigioniera dei suoi diversi padroni... non guasta affatto.

Dopo un paio di repubbliche del genere, un popolo avrà anche il diritto di incazzarsi?

best M5SvsMPS

[daniemt]

Bestkatfive

[lucaDM82]

Ha fatto bene Grillo,i giornalisti sono sotto padrone.Piccolo-grande esempio,le emittenti del gruppo caltagirone (si scrive "casini") hanno fatto un servizio sul suo comizio dove stranamente hanno fatto vedere esclusivamente le interviste di gente che diceva "sto qui in piazza per curiosità,non credo molto a grillo".Le stesse emittenti poi che tutto l'anno invitano nelle trasmissioni (sportive e non) quasi esclusivamente politici dell'udc (trattati con i guanti dagli stessi giornalisti che loro hanno piazzato là).Ma se facciamo un salto dalle reti locali alla Rai è anche peggio,basta vedere a porta a porta come hanno sfondato sistematicamente Grillo.E non solo Grillo,basta vedere la differenza quando intervistano i vari monti ecc e un rappresentante di un partito minore,peggio ancora se parliamo di cpi.
Detto questo,non voto grillo per due motivi.Non sono d'accordo sui tutte le tematiche con lui,mi sento rappresentato meglio da altri movimenti con cui ho più affinità ideologiche,politiche e culturali.Grillo non può essere buono per tutte le battaglie.E poi,secondo motivo,non conosco i candidati.Quando ho potuto ho messo le preferenze,mi sono sempre informato sulla storia dei candidati,sulla loro personalità,sulla loro affidabilità.Come ho detto in passato,temo che diversi dei futuri parlamentari di Grillo potrebbero vendersi.Cmq sono convinto,visto che solo in piazza avranno avuto un 2%,che prenderanno la doppia cifra con la pipa in bocca.

[Freestate]

beati voi che dopo vent'anni di potere berlusconiano votate per un altro comico. Uno che vuole abolire i sindacati e uscire dall'euro. Uno che per non-statuto POSSIEDE insieme al socio un movimento politico (leggetevelo il non-statuto se non avete voglia di inoltrarvi nel programma), uno che bercia di nessuna differenza tra destra e sinistra, uno che scrive che ci attende un futuro povero ma felice (tanto lui povero non è), uno che butta fuori dal movimento chiunque non si adegui al pensiero suo e del suo socio in affari. Uno che in tutta la campagna elettorale non ha risposto ad una sola domanda su come intende attuare il suo programma. Uno che per il non-statuto dice che non si allea con nessuno (si augura di prendere il 51% dei voti? No, perché se vuoi governare con qualcuno devi anche metterti d'accordo)

Per quanto imperfetto e criticabile, preferisco votare un Partito vero. Con una sua reale democrazia interna, guidato da un segretario politico democraticamente eletto, che propone liste composte da gente nuova e giovane ma già con qualche esperienza politica, che ha un programma serio, circostanziato, che non racconta favole ai suoi elettori, che risponde alle domande anche quando sono scomode. Bersani è una persona seria, che conosce la macchina dello Stato, che sa di economia e di lavoro, che non si rifugia nella demagogia, che non promette nulla che sa di non poter mantenere. E' la persona migliore che potesse guidare una forza così ampia e democratica, e sarà un ottimo presidente del consiglio.