(OT) - Elezioni Politiche 2013

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Post voto: Italia ingovernabile. Per te la soluzione migliore è...

Bersani Premier, con appoggio del M5S in base a convergenza nei programmi.
6
29%
Dimissioni Bersani. Premier giovane del PD con appoggio del M5S in base a convergenza nei programmi.
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Governissimo con PD, PDL e Monti. Premier uomo sopra le parti. Riforma elettorale, ritorno alle urne.
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daniemt
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Messaggio da daniemt »

devotional ha scritto:Molto lunga ma a tratti ampiamente condivisibile.
Risposta che ripropongo qui....


Hiron scrive:
21 febbraio 2013 alle 12:44
PUNTO 1) L’infallibilità del capo

1a) “la gente applaude Grillo non applaude il contenuto applaude la foga” ritengo “casiniano” motivare la presenza di migliaia di persone nelle piazze ritenendole solo ignoranti plagiati senza cervello, purtroppo noto una certa arroganza nella sinistra moderna nel giudicare a priori ciò che non riesce a comprendere.

1b) L’accostamento Grillo-Mussolini rientra pienamente nel discorso “Studi scientifici hanno dimostrato che la paura blocca la capacità dell’essere umano di pensare e problematizzare. Bush ci ha costruito due mandati su questa nozione fisiologica di base” che si sviluppa dopo. Sospetto che la sinistra rievochi il fascismo alla stregua di B. con il comunismo.

PUNTO 2). “Non siamo di destra nè di sinistra” dice  Grillo, ma la post-ideologia è ideologia.

2a) Fermo restando che in Italia la destra è estrema destra e la sinistra è la destra, il moviemento si basa sullo scambio di opinioni e il confronto tra i cittadini, siano essi di destra che di sinistra, con il presupposto che i cittadini siano parte attiva della società in cui vivono. il m5s non è legato a una ideologia perchè i singoli cittadini contribuiscono con le singole idee. Un concetto talmente semplice che forse risulta complicato da capire. Ma anche qui è facile liquidare la cosa alla spiccia: perchè (“oltre ad una marchiana e intollerabile ignoranza delle categorie base del politico”),i glillini sono tutti ignoranti.

2b) “esiste un bene universale e assoluto (detto talvolta verità) che la politica può e deve conseguire” concetto definito “naif e puerile”.
“Il bene così definito si consegue attraverso l’uso corretto del mezzo internet” pregiudiziale e sbagliato: il principio è che la partecipazione alla cosa pubblica deve avvenire attraverso i mezzi che la tecnologia che il progresso mette a disposizione. Mentre noi siamo ancora fermi a carta e matita, in Islanda i cittadini hanno cambiato la costituzione discutendone i principi riformatori su un forum di 700 pagine, senza intermediari e in tempo reale.

2c) “Se non ci sono interessi diversi (da destra e sinistra) da rappresentare semplicemente non c’è democrazia.” banale e riduttivo, anche qui casiniano: l’interesse primario non è nè quello di destra nè quello di sinistra, la costituzione dice che gli interessi da difendere sono in primis quello della maggioranza dei cittadini e a pari merito quelli delle minoranze presenti nel paese.

2d) “Siamo esseri umani, siamo diversi e vogliamo cose diverse. Per questo il modo migliore che abbiamo di stare assieme e sederci a un tavolo, discutere e trovare un compromesso.” pienamente condivisibile ma non mi pare un motivo per non votare il m5s.

2e) “È evidente perché credono basti fare due domande su internet ai cittadini per arrivare immediatamente alla soluzione perfetta e universale cioè valevole per tutti.” limitativo, riduttivo e palesemente in malafede. Nessuno propone soluzioni immediate perfette e universali, dove l’ha letto? ah no… poi fa l’esempio: “In altre parole, quando state male andate in ospedale e volete che sia un medico a curarvi o preferite chiedere tramite il vostro smarthphone al pubblico da casa di scegliere varie opzioni terapeutiche possibili?” sconcertante. Insiste: “Grillo invece ritiene che la verità possa essere individuata in fretta, con precisione e in maniera rigorosa e universale e che una volta fatto questo (tramite internet) debba essere imposta a tutti” Falso, dove l’ha letto? discorso da venditore di pane e ballarò.

PUNTO 3)” Ha il controllo totale del partito. Ha deciso espulsioni alla minima infrazione dei suoi regolamenti e ha sempre agito rapidissimo con la logica del “Colpirne uno per educarne cento”

Lista esplulsi del pd:

Espulsa dal Pd l’ex sindaco di Avigliana, con lei vicesindaco e assessore.
Acqui Terme: Ferraris e Giglio espulsi dal Pd.
Il Gruppo del Partito Democratico del IV Municipio di Roma ha deciso di espellere il consigliere Giorgio Limardi, a seguito di un ripetuto comportamento difforme alle linee del partito.
Mario Russo, Valerio Addentato e Roberto Merlini sono stati espulsi dal segretario del PD provinciale di Roma Carlo Lucherini.
Agropoli: Carmine Parisi: “Cacciato dal Pd perché ho denunciato la speculazione edilizia”.
Troina: Espulsi dal PD due consiglieri comunali, per avere votato in contrasto con le indicazioni del partito.
Castiglione del Lago: Rosanna Ghettini, Caterina Bizzarri, Giancarlo Parbuono e Ivano Lisi espulsi dal PD.
Terremoto PD Alessano: espulsi Cosimo Del Casale e Donato Melcarne.

Ma nessuno ha mai parlato di epurazioni?

Credo che se ti iscrivi al movimento di quelli a cui piace il blu e poi sostieni che ti piace l’arancione, semplicemente sei invitato a recarti al movimento di quelli a cui piace l’arancione, dove sta il fascismo in questo?

3a) “Il metodo di scelta dei candidati è stato votato esclusivamente a mantenere il controllo assoluto del partito.” quale partito? la scelta dei candidati è avvunuta, senza spendere un euro, per mezzo di un portale interno al movimento. Non mi pare che ci siano figli di o nipoti di, non dico tra i votati, ma addirittura tra i candidati. Ma rimane comunque una scelta interna a un movimento.
Diverso è invece quanto avviene per l’elezione dei deputati della repubblica: che ne pensa il bloggher del porcellum?

PUNTO 4) “il lato oscuro di Grillo e dei suoi partner impresentabili”

Tra cui ricordiamo Dario Fò, noto fascista militante e picchiatore.
Sui 4 punti che elenca dopo ci sarebbe da scrivere un libro.

4.1 “La sua retorica” nell’intervista, condotta da Travaglio (anche lui noto fascista picchiatore) si fa riferimento a Enrico Sasson che successivamente scrive una lettera al corriere: “Non conosco Beppe Grillo, non ci siamo mai incontrati né scambiati telefonate, mail o sms. Non ho partecipato alla gestione del suo blog in seno alla Casaleggio Associati, dove non ho mai ricoperto cariche operative; non ho mai avuto a che fare con il Movimento 5 Stelle, con il quale intrattiene relazioni il solo Casaleggio nelle forme e nei modi da lui stesso ripetutamente chiariti anche su questo giornale. Lascio la società perché i miei interessi personali e professionali sono altrove, ma anche per spezzare il filo delle speculazioni interessate. Mi auguro che serva.”

PUNTO 5) Del militante. Ovvero dell’animo intimamente fascista del grillino

“L’idea che qualcuno possa avere delle idee diverse dalle loro e abbia ciònostante una dignità intellettuale, non li sfiora neanche lontamente”

“Il grillino militante in questo oscuro mare magnum ha un bisogno primordiale di risposte semplici, pre-codificate.  è preso dal revanscismo, dalla foga di vendetta, da un idealismo dozzinale che non tiene in considerazione la complessità del reale” L’idea che qualcuno possa avere delle idee diverse dalla sua e abbia ciònostante una dignità intellettuale, non lo sfiora neanche lontamente.

5a) “togliere il potere ai cittadini”.
Cosa ne pensa il bloggher di una legge di iniziativa popolare firmata da 350.000 persone che il parlamento non si è sognato neanche di discutere? cosa ne pensa del porcellum che sia destra che sinistra non hanno neanche lontanamente pensato di eliminare (dal 2005)

CONCLUSIONI
Grillo non sarà la soluzione, se non vi convince non votatelo. Ma ragionate con la vostra testa, spegnete la tv e accendete il cervello, ascoltate le parole e filtratele secondo la vostra coscienza, guardate bene in giro e non fatevi ingannare, usate tutti gli strumenti che la cultura vi offre per liberarvi una volta per tutte.
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Adri scrive:
21 febbraio 2013 alle 13:08
Mi sono preso 10 minuti (son bastati, giuro) per leggere post e risposte, specialmente la tua. Concordo al 100%. E aggiungo che hai tutta la mia stima, perchè il tuo commento è quanto di più ferrato, pertinente e meno campanilista che abbia letto finora.
Rispondi
Luca scrive:
21 febbraio 2013 alle 13:22
Concordo pienamente anche io al 100% e dico a questi cialtroni rossi, che sono uguali a tutti gli altri, siete finiti i partiti sono finiti un sacco di chiacchere ma dopo mangiate tutti insieme BUFFONI.


Un articolo in malafede....con il simbolo 5 svastiche....da paura...
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Messaggio da Lettera 22 »

Freestate ha scritto:Lettera, tu che conosci l'Italia che dici?
che fai, perculi? :)

nn so, ma a pelle, inizio davvero ad aver paura che il nano alla fine prenderà più voti di quanto dicano oggi i sondaggi. Anche con questo imbroglio della lettera, vuoi che migliaia e migliaia di poveri pensionati ingenui non ci caschino? Hai letto anche su Repubblica che ci sono code di gente anziana che va a farsi restituire la tassa? :?

Una cosa peralro mi pare certa: Monti e compagnia cantante (leggasi Casini e Fini) non solo non hanno sfondato come scelta civica, ma stanno regredendo di giorno in giorno, con Fini ridotto a percentuali da prefisso telefonico, Casini al 3% e Monti sotto il 10.
Ben altra storia rispetto alle aspettative e alle fanfare dei media quando scese in campo il premier.

E sai meglio di me che se Monti fa flop, si complica di molto anche per Bersani, al senato :wink:
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Messaggio da Freestate »

Lettera 22 ha scritto:nn so, ma a pelle, inizio davvero ad aver paura che il nano alla fine prenderà più voti di quanto dicano oggi i sondaggi. Anche con questo imbroglio della lettera, vuoi che migliaia e migliaia di poveri pensionati ingenui non ci caschino? Hai letto anche su Repubblica che ci sono code di gente anziana che va a farsi restituire la tassa? :?
ma se t'ho postato lì'articolo del corriere!! :)
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Messaggio da Freestate »

daniemt ha scritto:da paura...
in effetti... fa paura notare come ad un'analisi piuttosto lucida si replichi con una serie di risposte che definirei abbastanza puerili, tipo questa:

Fermo restando che in Italia la destra è estrema destra e la sinistra è la destra, il moviemento si basa sullo scambio di opinioni e il confronto tra i cittadini, siano essi di destra che di sinistra, con il presupposto che i cittadini siano parte attiva della società in cui vivono. il m5s non è legato a una ideologia perchè i singoli cittadini contribuiscono con le singole idee. Un concetto talmente semplice che forse risulta complicato da capire.

ora, a parte l'inizio del periodo vorrei che tu mi spiegassi (con parole tue) che significa scrivere che le singole idee con le quali i cittadini dovrebbero confrontarsi possano essere slegate dall'idea di stato che uno ha (non uso il termine ideologia pur essendoci nell'etimo della parola più di qualche attinenza). :lol:
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Messaggio da Freestate »

il Mago Zurlì sputtana Oscar Giannino

"Non ha mai partecipato allo Zecchino d'Oro"

http://www.ansa.it/web/notizie/elezioni ... 86021.html

:lol: :lol:
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Messaggio da lilianlove »

Fra satira, Rete e piazza
tutti contro il trucco dell'Imu
Anche nel nome di quelli che ci hanno creduto, tante mobilitazioni dalla base. Con la consegna di una maxilettera a Palazzo Grazioli di CARMINE SAVIANO

ROMA - Dopo l'invio, a nove milioni di cittadini, della lettera per la restituzione dell'Imu (foto-video), parte in rete la mobilitazione per denunciare l'ultima promessa del Cavaliere. Domani sit-in di Agorà Digitale a Palazzo Grazioli: "Il nostro voto non è in vendita"

In fila alle sedi delle Agenzie per le Entrate. E ai Caf, i centri per l'assistenza fiscale. Tanti cittadini, soprattutto anziani. Tutti con la stessa richiesta: "Ci date i moduli per il rimborso dell'Imu?". L'inganno di Berlusconi produce tristi effetti. E contro la millantata restituzione della tassa sulla casa, l'ultima compravendita del Cavaliere, partono, soprattutto in rete, decine di iniziative. Tutte legate da un minimo comune denominatore. Un giudizio, politico: "L'ex premier non ha il diritto di creare questa frattura tra cittadini e Istituzioni solo per il suo tornaconto elettorale".

GUARDA: COSI' RISPONDE LA RETE

L'obiettivo è neutralizzare la mossa di Silvio. Controinformando, scendendo nelle piazze per dare visibilità alla protesta. Si parte con l'azione di Agorà Digitale. Dice Luca Nicotra, segretario dell'associazione: "Abbiamo inviato una mail a nostro indirizzario italiano, circa 900mila persone". E se l'obiettivo è quello di "evitare colpo di reni di Berlusconi", la richiesta ai cittadini è chiara: "Chiediamo di mandarci foto con su scritto messaggio per Berlusconi tipo "Il mio voto non è in vendita". Poi una manifestazione all'esterno di Palazzo Grazioli, prevista per venerdì mattina alla 11. Protagonista, una "Lettera Gigante" da consegnare a Berlusconi. Lo slogan, sempre lo stesso: "Il nostro voto non è in vendita".

Poi la petizione di Avvaz.org. Si legge: "A meno di una settimana dal voto, gli elettori Italiani stanno ricevendo lettere di propaganda che promettono la restituzione dell'Imu 2012". Per il portale che si occupa di raccordare le istanze della società civile, "si tratta di una promessa ingannevole che può indurre spostamenti di voto significativi, non sulla base della credibilità del politico che promette ma sulla base dell'impossibilità di verifica preventiva da parte dell'elettorato italiano". E per i comportamenti "gravi e pericolosi" di Berlusconi, si chiede l'intervento "dell'autorità giudiziaria".

Aa Monza, alcuni sostenitori della candidatura di Ambrosoli alla presidenza della Regione Lombardia, si sono presentati negli uffici per riscuotere, ovviamente in contanti, la tassa versata. Daniele Imola, ex sindaco di Riccione e candidato Pd al Senato a Radio Capital annuncia di voler "denunciare Berlusconi" per l'invio della lettera di risarcimento al padre, morto da tre anni: "Ha utilizzato dati sensibili mio padre non è più nelle liste elettorali". Poi la lettera di Rossana Sias, cittadina de L'Aquila, pubblicata sulla pagina Facebook di Valigia Blu. La Sias scrive: "Almeno prima di spedire la lettera, il Cavaliere poteva avere il buon gusto di verificare che io l'Imu non l'ho pagata perché la mia unica casa è andata distrutta nel terremoto".

E in rete si affilano le armi della satira. Come il finto tweet di Veronica Lario: "Anche io ho ricevuto la lettera dal mio ex consorte. Non so cosa vuole, tanto l'Imu la paga lui". Il centro virtuale della protesta è la pagina Facebook "Berlusconi restituisce cose", che da più di una settimana raccoglie segnalazioni sulle fantomatiche promesse del Cavaliere. Nelle ultime centinaia di utenti postano finte lettere da inviare agli italiani. Si va da "Contiene cena elegante", fino a "Convertiti ora a Geova". E ancora, rimborsi per: calze spaiate, tangenti versate all'estero, ore di sonno e multe nel 2012. E su Twitter, non manca l'ironia di chi protesta perché "Silvio non mi pensa mai. In tutti questi anni non ho ricevuto nulla: nessuna lettera, nessun libro, nessun calendario".

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Messaggio da saturnz70 »

daniemt ha scritto:Fermo restando che in Italia la destra è estrema destra e la sinistra è la destra
Quant'è vero... oramai siamo ridotti così...
Il PD, che, in teoria, è a sinistra, da tempo ha rinunciato a mettere la magica parolina nel proprio nome e simbolo. Prima almeno era PDS, oramai anche la foglia di fico è caduta.
L'unico è Vendola che mantiene la parola con la ESSE (SEL), ma, in pratica, non conta un ca***...
Bersani appena si andrà a fare i conti lo butta a mare e si allea con Monti, che, oramai è il vero riferimento del suo partito.

Si, è vero, il 5***** non è perfetto, sotto certi aspetti pone anche degli interrogativi, non ultimo vedere, una volta eletti, cosa combineranno davvero i suoi parlamentari.

Grillo, per quello che ne sappiamo, è il portavoce, il rappresentante, "l'ariete". Il promotore di un Movimento basato su gente che ha voglia di fare politica in maniera onesta al servizio del Paese.

Putroppo non c'è altro modo di capire come sarà in realtà se non votandoli e stando a vedere se le cose miglioreranno.

Altrimenti che alternativa abbiamo?
Berlusconi e compagnia di destra sono improponibili...
Monti e compagnia di centro, dopo più di un anno a difendere le banche e mettere tasse, non sono credibili, perlomeno per gli interessi della "povera gente", che poi è la maggioranza della popolazione,
Bersani e quelli cosiddetti "di sinstra", dopo anni di fallimenti ed inciuci col Nano, che credibilità hanno? Sempre ovviamente per la povera gente.

A parte Ingroia, Giannino (oramai sputtanato e comunque troppo liberista) resta solo l'MS5... e che Dio ce la mandi buona... :roll:
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Messaggio da Freestate »

saturnz70 ha scritto:Quant'è vero... oramai siamo ridotti così...
Il PD, che, in teoria, è a sinistra, da tempo ha rinunciato a mettere la magica parolina nel proprio nome e simbolo. Prima almeno era PDS, oramai anche la foglia di fico è caduta.
L'unico è Vendola che mantiene la parola con la ESSE (SEL), ma, in pratica, non conta un ca***...
Bersani appena si andrà a fare i conti lo butta a mare e si allea con Monti, che, oramai è il vero riferimento del suo partito.
a prescindere dal tuo essere certo sulle alleanze post voto (io fossi in te sarei molto meno certo che il PD scaricherà Sel per allearsi con Monti, ammesso che Monti prenda voti in quantità sufficiente eh, cosa tutt'altro che sicura) lasciati dire che mi sembra bizzarro appoggiare chi "non è di destra o di sinistra" e nello stesso mmento criticare il PD/sel perché non dichiara esplicitamente di essere di SINISTRA mettendo la parola nel simbolo. :lol:
Sul comportamento dei grillini una volta in Parlamento staremo a vedere, come ripeto da molti post. Tanto saranno finalmente liberi di scegliere come votare provvedimenti visto che il loro leader maximo ha dichiarato che dopo il voto "tornerà in teatro" (così almeno per i suoi show la gente tornerà a pagare un biglietto, mica come oggi che sono gratis in piazza)

:lol:
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Messaggio da saturnz70 »

Freestate ha scritto:lasciati dire che mi sembra bizzarro appoggiare chi "non è di destra o di sinistra" e nello stesso mmento criticare il PD/sel perché non dichiara esplicitamente di essere di SINISTRA mettendo la parola nel simbolo. :lol:
Il problema, caro Free, non sta tanto nel nome, ma nei FATTI.
Ed i FATTI dicono che il PD è solo un pallido ricordo di ciò che fu il PCI.

Sia all'opposizione, che al governo, Prodi, D'Alema e soci hanno collezionato solo buchi nell'acqua e, loro sì, fatto ridere gli Italiani, purtroppo però non gratis, visto che hanno contribuito a farci arrivare alla situazione in cui siamo ora...

ahahhahahhahahahahahha!!!! :lol:

(ridiamo per non piangere và...)
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Messaggio da *Francy* »

saturnz70 ha scritto:.....
resta solo l'MS5... e che Dio ce la mandi buona... :roll:
a 'sto punto meglio un salto nel buio che le solite sabbie mobili
a tanto siamo ridotti :?

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Messaggio da unokonomiyaki »

saturnz70 ha scritto:
Grillo, per quello che ne sappiamo, è il poortavoce, il rappresentante, "l'ariete".
Per essere un semplice portavoce ha un po' troppo potere per i miei gusti...
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Messaggio da lilianlove »

Si c'è da piangere e molto, poveri noi andiamo incontro a tempi duri, indipendentemente sa sinistra destra, centro, dintorni o periferia. Ho una sensazione che non sarà facile,prego che si possa avere il pane quotidiano, cosa che ora a molti manca e sono famiglie, che fino a ieri mangiavano ora vanno alla caritas ( visto con i miei occhi) a chiedere una borsa di alimenti, cercano solidarietà umana nel prossimo(meno male che qualche nostro fratello è generoso e regala un pezzettino del suo pane ) questi sono i veri eroi dell'oggi, chi senza guardare al tornaconto è capace di regalare un sorriso, chi sa stendere la mano. In questa società fondata sull'essere e apparire, dove si vede un barbone sdraiato e si fa il giro dall'altra dicendo che puzza(e non sa che un domani potrebbe essere lui quel povero disgraziato)! Società Fondata sul potere, niente pietà.. esistono gli angeli che stando in disparte,( mai sotto i riflettori )si prodigano a soccorrere i più deboli, spero che questa forza non venga mai meno, perchè la carità non conosce confini e la vera grandezza dell'uomo si misura in generosità.
Altro che la politica...sono nauseata da tante promesse pochi fatti, la politica se non è fatta con il cuore pulsante della gente, non serve a nulla, ha un cuore di ghiaccio e inevitabilmente può danneggiare chi non riesce a stare più al passo. .
Se proprio devo dare un voto(e quest'anno mi pesa come piombo)
Di certo non lo darò a chi ha la poltrona da salvare a tutti i costi, essere ricchi non è un male è un male se tu ricco mangi solo tu e gli altri stanno a guardare poi ogni tanto butti quì e là qualche ossicino che avanzi.
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Messaggio da Freestate »

saturnz70 ha scritto:Il problema, caro Free, non sta tanto nel nome, ma nei FATTI.
Ed i FATTI dicono che il PD è solo un pallido ricordo di ciò che fu il PCI.
e meno male.
Sai, non so se te l'hanno detto ma è caduto il Muro di Berlino. :-)

Comunque vedo che anche tu preferisci rifugiarti nel consueto j'accuse a Prodi (che non mi risulta sia candidato per PD/Sel in queste politiche) e all'orrido D'Alema (da tempo rappresentante di esigua minoranza nella direzione generale del PD, che sarà ancora più esigua dopo il prossimo congresso), piuttosto che dire: "voto M5S perché ha un programma che reputo giusto e realizzabile e vicino alle mie idee ". Bene così.
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Messaggio da saturnz70 »

Quando mai in Italia i programmi sono stati anche solo lontanamente realizzati?
Da sempre si vota il meno peggio, turandosi il naso.
Meglio un movimento che non promette nulla se non l'onestà nella gestione della cosa pubblica, che già sarebbe una gran cosa...
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Messaggio da daniemt »

Ma free non vive in Italia...sat! :lol:
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