(OT) Fascismo e razzismo

[neuronifolli]

comunque penso che nel "milioni" di ettore fossero inclusi anche quelli che morirono a causa della guerra o dei campi di prigionia/sterminio...

Ed in ogni caso quel "milioni" non esiste.

I morti totali italiani, civili e militari, nel periodo della seconda guerra mondiale sono circa 450.000.

I condannati a morte per motivi politici dai famigerati tribunali speciali del ventennio, 53 (almeno la metà in periodo bellico con la scusa di attività spionistiche).

In soli dieci anni, dal '34 al '44, nella Germania nazista furono oltre 7100.

Nell'URSS...milioni...(negli anni 30, quelli ricordati come il periodo del terrore o delle grandi purghe, Stalin, soltanto con l'epurazione degli ufficiali dell'Armata Rossa fece oltre 40.000 morti...e tralascio l'epurazione del partito comunista e tutti i cosiddetti dissidenti).

[neuronifolli]

condannato a morte è anche colui che deve andare a combattere una guerra inutile in nome di un'idea aberrante.

Sono purtroppo compresi nei 450.000.

In quanto alla parificazione di hitler e stalin sono d'accordissimo, il fatto che loro siano stati certamente più feroci e sanguinari di mussolini non toglie però un grammo alle colpe del duce.

Non si cancellano le colpe, naturalmente. Ma quei due credo siano l'incarnazione dell'inumanità e della ferocia allo stato puro.
Non posso paragonare un gatto spellacchiato con una tigre ed un leone.

Il comunismo ha fallito , ma leggere Il Manifesto di Marx di questi tempi è illuminante. E non è un caso che gente piuttosto distante dall'ideologia marxista come Tremonti o il Cardinal Martini ultimamente dicano cose facilmente rintracciabili in quel libro.

Questo dimostra un mio convincimento...qualche volta le idee sono buone...sono gli uomini cattivi che le plasmano a proprio uso e consumo.

A proposito di idee e premonizioni, trova il discorso di addio del presidente Eisenhower, dopo il secondo mandato...è illuminante quello che aveva predetto sull'asse di ferro militari-industria pesante...

[Freestate]

I morti totali italiani, civili e militari, nel periodo della seconda guerra mondiale sono circa 450.000.

ok, non sono milioni ma mezzo milione. Ciò non toglie che il duce fosse un folle. Non a caso hitler proprio a lui si era ispirato per tirare su il suo partito nazionalsocialista...

in quanto poi alle idee che possono essere buone ma applicate dagli uomini etc. etc. attenzione anche qui alle equiparazioni. Leggere il Manifesto oggi è illuminante, leggere Mein Kampft non lo è affatto (anche se oggi è lettura molto più di moda...)

[Van Guard]

in quanto poi alle idee che possono essere buone ma applicate dagli uomini etc. etc. attenzione anche qui alle equiparazioni. Leggere il Manifesto oggi è illuminante, leggere Mein Kampft non lo è affatto

[Q Lazarus]

in quanto poi alle idee che possono essere buone ma applicate dagli uomini etc. etc. attenzione anche qui alle equiparazioni. Leggere il Manifesto oggi è illuminante, leggere Mein Kampft non lo è affatto

[neuronifolli]

in quanto poi alle idee che possono essere buone ma applicate dagli uomini etc. etc. attenzione anche qui alle equiparazioni. Leggere il Manifesto oggi è illuminante, leggere Mein Kampft non lo è affatto (anche se oggi è lettura molto più di moda...)

Perfettamente d'accordo.

Tutto si riduce al conoscere o no la storia. Se uno sa veramente (ed è almeno un pò umano), NON PUO' leggere certi testi (Mein Kampft) come fossero un libro qualsiasi o, peggio, come un manuale.

Per quanto riguarda i numeri, li ho esposti solo perchè non mi piace quando "si danno i numeri" nell'ambito storico (è un mio difetto).

Resta quel che ho detto precedentemente. Anche un solo morto è troppo.

Ma è troppo evidente lo stridio tra un dittatore da operetta ed i due più grandi mostri della storia umana. Basterebbe uno solo dei testi scritti sulla battaglia di Staligrado per entrare in un incubo assurdo, dove si capirebbe immediatamente quanto non contasse nulla, per quei due, la vita umana (un milione e mezzo di morti totali SOLTANTO a Stalingrado).

Ultima postilla per comprendere l'enorme differenza:

I soldati dell'armata rossa non erano tutti armati, solo uno su due aveva un fucile, quello disarmato seguiva quello armato per prendere il fucile appena questi fosse stato ucciso. E chi indietreggiava veniva abbattuto subito con un colpo alla nuca dai commissari politici che incalzavano le truppe d'assalto (in alcuni casi venivano mitragliati interi reparti).

Nelle divisioni tedesche, stesso scenario. Le esecuzioni sommarie anche solo per il sospetto di codardia erano una quantità inimmaginabile...

Non ci possono essere parole per spiegare cos'è stato lo scontro tra la dittatura nazista ee quella sovietica sul fronte orientale, dove in realtà si è combattuta e vinta la guerra...milioni di morti, intere generazioni spazzate via per ordine di due folli sanguinari...

[grassiniettore]

Nel momento in cui il regime fa rastrellamenti nelle fabbriche e deporta gli scomodi a dachau e mathausen, luoghi di morte fatti costruire da hitler, sapendo p e r f e t t a m e n t e cosa a questi accadrà, in piena coperazione con il reich, la differenza tra duce e furher è solo linguistica.

[neuronifolli]

Nel momento in cui il regime fa rastrellamenti nelle fabbriche e deporta gli scomodi a dachau e mathausen, luoghi di morte fatti costruire da hitler, sapendo p e r f e t t a m e n t e cosa a questi accadrà, in piena coperazione con il reich, la differenza tra duce e furher è solo linguistica.

Le deportazioni iniziano dopo l'8 settembre 1943. Appena i tedeschi vengono a sapere dell'armistizio occupano l'Italia trattandola come qualsiasi altro paese già sotto il loro controllo. Fino a quel momento non c'erano state deportazioni, anzi è risaputo che sia i soldati italiani che lo stesso ministero degli esteri nella maggior parte dei casi non denunciavano nè consegnavano gli ebrei italiani agli alleati tedeschi.

Questa puntualizzazione sempre per il motivo che già ho detto qualche post fà...

Restano comunque un aspetto particolarmente ignobile e ingiustificabile del fascismo, le leggi razziali...e anche se l'antisemitismo all'italiana era più che altro strumentale all'alleanza con i nazisti...è una macchia da non nascondere sotto il tappeto, come è stato fatto per almeno 40 anni.

E mi ripeto...attenzione a confondere il gatto spellacchiato con la tigre ed il leone...si finisce per non comprendere bene la portata sanguinaria della tigre e del leone.

[grassiniettore]

Le deportazioni iniziano dopo l'8 settembre 1943. Appena i tedeschi vengono a sapere dell'armistizio occupano l'Italia trattandola come qualsiasi altro paese già sotto il loro controllo. Fino a quel momento non c'erano state deportazioni, anzi è risaputo che sia i soldati italiani che lo stesso ministero degli esteri nella maggior parte dei casi non denunciavano nè consegnavano gli ebrei italiani agli alleati tedeschi.

Non è vero. Vallo a raccontare agli operai della franco tosi di legnano, che prima venivano rinchiusi a san vittore, poi spediti a gusen, da dove molti non sono tornati. Dai fascisti italiani, non dai tedeschi. Certo sui libri queste cose non si leggono. Certo il regime non te lo viene a raccontare.

[neuronifolli]

Non è vero. Vallo a raccontare agli operai della franco tosi di legnano, che prima venivano rinchiusi a san vittore, poi spediti a gusen, da dove molti non sono tornati. Dai fascisti italiani, non dai tedeschi. Certo sui libri queste cose non si leggono. Certo il regime non te lo viene a raccontare.

Ma quale regime? Cosa non si legge sui libri?

Vabbè, facciamo così, la storia scrivila tu che mi sembri molto ferrato.

Ultimissima postilla, poi ritorno al primo triumvirato che m'interessa molto di più...
...le deportazioni erano ordinate dai tedeschi occupanti, utilizzando i fascisti, ovviamente. Le responsabilità sono uguali secondo me, ma un fatto certo è che, prima dell'armistizio, con l'Italia ancora non occupata dagli ex alleati, non c'era stata alcuna deportazione.

[lilianlove]

Leggo che questo off è diventato un angolo di storia vecchissima riportata in direzioni politiche di destra sinistra centro ecc..( che non mi risulta si vogliano più riferire ne orientare al passato, ma progredire casomai imparando dagli sbagli della storia) ma il tema dell'off mi sembrava un altro, sarà che mi sbaglio. Comunque io di regimi come fascismo e nazismo ecc. non ne voglio proprio sapere, in quelle pagine di sangue ho letto morte di gente innocente, bambini, persone stra avanti con l'età tutto all'infuori che pericolose per la società. Gente tranquilla che faceva la loro vita, perseguitati per cosa? per Idee del tutto folli e di un ambizione senza limite, e il risultato? Sangue e violenza da far rivoltare, anche lo stomaco più forte e insensibile, senza poi contare quei poveri corpi privati anche da morti di degna sepoltura, li sento rivolarsi nella terra , sopra lapidi di pietra come un bavaglio per non urlare al mondo un verità così atroce ed evidente, ma se solo le pietre dei posti dove hanno perso la vita questi innocenti trasudano, urla e gemiti che i carnefici cercavano di nascondere alla gente, questi poveretti derubati di tutto e beffeggiati oltre il limite della decenza, venivano fatti sparire la notte ( anche quì a Bolzano) in sordina perchè così non si sapeva che fine avessero fatto... non mi dilungo..In torture inconcepibili, esperimenti racapriccianti ecc.. A me questa parte di storia mi fa un male cane nel cuore e vorrei con tutta me stessa che i ragazzi di oggi non ne traessero esempio ne forza, perch+ c'è solo da vergognarsi di tali azioni, che rendono l'uomo senza anima ne coscenza, quì vigeva solo la sadicità e ambizione ,i ragazzi devono capire che non ci sono parole adatte per descrivere il gran dolore che le guerre, ogni guerra hanno portato, come con la violenza non si è mai arrivato a nulla di pacifico per nessuno, essa non risolve , non guarisce, non traquillizza,non mantiene promesse, se non cancellare l'amore, la dignità. il quieto vivere, fisicamente/piscologicamente è una completa devastazione .

Spero che i nostri politici ci proteggano e si proteggano da tale enorme dolore e orrore.

[onlywhen]

giusto lilian....fascismi e razzismi sono tutt'altro che terminati con le guerre mondiali....riguardano anche il passato più recente ed il presente purtroppo..da nord a sud, da est ad ovest...

ed ai ragazzi dovrebbe essere spiegato bene, fin da giovanissimi, aldilà di schieramenti e propagande.......

[Freestate]

m'avanzava una gif...

[lilianlove]

Ecco, pure quello lì. giusto il balletto doveva fare, al circo però, invece ha fatto (il ballo di San Vito sulla pelle degli altri).

[Marco]

L'Italia ha dovuto subire 20 anni di fascismo, 40 anni di Democrazia Cristiana e quasi 10 anni di berlusconesimo. Come se fa a dire che se in Italia tutto va male è colpa dei comunisti?