(OT) Fascismo e razzismo

[Freestate]

non mi pare che qualcuno "accenni" a dei lamenti (vedi il vergognoso ddl sicurezza appena approvato).

Mi pare che 100 anni fa quelli che venivano accusati delle stesse cose delle quali tu oggi accusi gli extracomunitari fossero italiani.

Questo, e solo questo, intendeva rappresentare quello scritto. Senza che tiri in ballo i lombrosiani o il medioevo tanto per alzare cortine fumogene...

[ziodave]

non mi pare che qualcuno "accenni" a dei lamenti (vedi il ddl sicurezza appena approvato).

Mi pare che 100 anni fa quelli che venivano accusati delle stesse cose delle quali tu oggi accusi gli extracomunitari fossero italiani.

Questo, e solo questo, intendeva rappresentare quello scritto. Senza che tiri in ballo i lombrosiani o il medioevo tanto per alzare cortine fumogene...

e infatti....
100 anni fa...pensavo fosse chiarissimo il senso del mio post...ma vabbè...
le cortine fumogene non le alzo...sono solo dati di fatto...
com'è il dato di fatto che qui se sei di sinistra sei ok...se sei di destra...peggio ancora leghista...sei un imbecille,un razzista,un cretino patentato,spari cazzate e alzi cortine fumogene sulla sacrosanta e imprescindibile tua verità assoluta...
riguardo ai giovani d'oggi...mia figlia di 16 anni ce l'ha a morte con gli extracominutari...ne vive "l'integrazione" ,fatta di coltellini e molestie,sulla sua pelle, tutti i giorni all'uscita della scuola...
come non darle torto?
ma si sa...i destrorsi ragionano cosi'...

[Freestate]

luoghi comuni, e nient'altro.
Cofferati, Chiamparino, Domenici e molti altri esponenti di sinistra hanno nei confronti dell'immigrazione clandestina atteggiamenti che non hanno nulla a che fare con lo stereotipo del "sinistrorso" che difende gli extracomunitari al caldo del suo salotto borghese. La legalità non ha un colore politico, ma la compassione, a quanto sembra, sì.

[davide67]

Che la sinistra abbia una posizione morbida riguardo all'immigrazione clandestina e' un luogo comune?

Non credo.

[Freestate]

Che la sinistra abbia una posizione morbida riguardo all'immigrazione clandestina e' un luogo comune?

sì.

[Admin]

com'è il dato di fatto che qui se sei di sinistra sei ok...se sei di destra...peggio ancora leghista...sei un imbecille,un razzista,un cretino patentato,spari cazzate e alzi cortine fumogene sulla sacrosanta e imprescindibile tua verità assoluta......

Io sono di destra, moderatamente.
E proprio perchè io volutamente non partecipo ai thread sulla politica mi dà molto fastidio l'idea che "qui" se sei di sinistra sei "ok".
Semplicemente perchè non è cosi'. Questo forum non deve essere ne' di destra ne' di sinistra.

Avvisami privatamente quando usano queste aggettivazioni contro di te.
Grazie.

Fab

[lilianlove]

Ma io credevo che questo topic fosse improntato sui problemi dei ragazzini e ragazzi a scuola, facendo menzione, quà e là (ad un ingiustificato fanatismo estremo), forse azioni, aggressive, per sentirsi grandi, importanti, protagonisti di una gioventù (per fortuna non tutta) assai confusa nei veri valori della vita.

Si parlava di fascismo..ma caspita tutto si evolve , si spera sempre in bene e per il bene di tutti..Penso a chi è morto per le guerre, tutte le guerre, che ne penserà da lassù... Forse semplicemente ...Quanto dolore quaggiù..

[saturnz70]

Secondo me bisogna ragionare per ideali.
Pur essendo vicino agli ideali di sinistra, so che Mussolini ha fatto alcune cose magnifiche per l'Italia e gli Italiani.
Probabilmente oggi come oggi il Fascismo è visto troppo con gli occhi distorti della propaganda dei vincitori, come per ogni guerra.
Ogni epoca ed ogni schieramento ha visto alternarsi uomini di valore a ladri o mezze calzette.
Spesso poi anche gli uomini di valore hanno commesso gravi errori, come fece Mussolini circondandosi di balordi e gettando il nostro Paese in un'assurda alleanza con Hitler, quello si, davvero un pazzo sanguinario.
Gli ideali del Fascismo però originariamente erano fortemente ispirati a quelli socialisti, partito dal quale proveniva il giovane Benito.
La Destra italiana dopo di lui non ha più avuto nessuno alla sua altezza.
Secondo me purtroppo il problema di oggi è che non esistono più grandi Statisti. I politici attuali sono un po' tutti o ladri o mezze calzette, senza un progetto di fondo per l'Italia e gli Italiani.
Detto questo penso che non bisogna criminalizzare nessuno, nè destra, nè centro, nè sinistra.
Nè Lega, nè PD, nè UDC, nè PDL. Ma solo distinguere tra buoni propositi, buone leggi o cattivi propositi e cattive leggi.
Se Lega, AN o Forza Italia vogliono regolare l'immigrazione clandestina fanno solo che bene.
Cosi come bene fa Cofferati a dare una regolata ai campi nomadi della sua Città.
Se un politico agisce avendo a cuore legalità, ordine, giustizia e progresso per tutti i cittadini legali di questo Paese non fa altro che i nostri interessi.
Il punto sta nel capire chi davvero agisce per i nostri interessi o solo per quelli di bottega.

[Moro 89]

Secondo me bisogna ragionare per ideali.
Pur essendo vicino agli ideali di sinistra, so che Mussolini ha fatto alcune cose magnifiche per l'Italia e gli Italiani.
Probabilmente oggi come oggi il Fascismo è visto troppo con gli occhi distorti della propaganda dei vincitori, come per ogni guerra.

ecco, questa è una di quelle affermazioni che si sentono purtroppo sempre più spesso con l'andare del tempo, e che mi lasciano assai perplesso.

mussolini avrà fatto anche "cose magnifiche" (ammesso che un par di bonifiche, che ogni papa o regnante con un po' di capacità è stato nei secoli in grado di organizzare, possano essere considerate tali ), ma questo non lo rende certo passabile di un giudizio più morbido per la sua condotta politica e morale.

perchè se facciamo la differenza tra le "cose magnifiche" (scusate ma le virgolette non riesco a non metterle) e le libertà e i diritti violati a vagonate, la guerra, le leggi razziali, i confini, gli omicidi politici, le violenze varie, mi pare proprio che ci si possa considerare ancora largamente in credito.

quelle di mussolini sono state tutte opere di propaganda, che ogni bravo dittatore moderno è stato in grado di fare. che poi siano uscite bene, è da considerarsi nel complesso un effetto collaterale, non di certo un merito primario.
basterebbe pensare come nonostante la pomposità con cui venivano pubblicizzate queste grandi opere, gli stipendi italiani rimanevano i più bassi d'europa, tanto per dirne una.

e poi, voi pensate davvero che i tedeschi lodino hitler al giorno d'oggi per le grandi strade che costruì all'epoca (e che oggi sono come nuove)?
o che i russi lodino stalin per aver rilanciato incredibilmente l'industria pesante del paese, mentre la gente moriva di fame nelle baracche?

ragazzi, un po' d'onestà intellettuale. non ci vuole niente a fare i grandi statisti dopo che si è resa la separazione tra i poteri una grande barzelletta e si è piegata l'opinione della gente prendendola a manganellate.
e una persona del genere non può che avere tutto il mio disprezzo.

[saturnz70]

Propaganda è quello che fanno i governi di oggi.
Niente fatti e solo chiacchere.
All'epoca oltre alla (innegabile) propaganda si facevano fatti concreti.
Molte delle Opere realizzate durante il periodo Fascista resistono ancora oggi.
Le bonifiche non furono proprio uno scherzetto...
I lavoratori ed i cittadini Italiani poi beneficiarono di una reale politica del Welfare, di cui oggi molti si riempiono la bocca, mentre contribuiscono alla sua demolizione.
La sicurezza e l'ordine furono davvero al centro dell'attenzione.
La lotta alla mafia quasi definitiva.
Basti dire di come poi i boss siciliani e siculo/statunitensi appoggiarono lo sbarco alleato in Sicilia.
Se non credi, chiedi a chi c'era. Conosci nessuno che visse all'epoca?
Certo, la guerra, le "purghe", i diritti d'opinione, tante di queste brutture furono compiute. Ma, se davvero si vuole essere onesti, intellettualmente e non, non si possono negare le verità storiche solo per compiacere "l'altra propaganda", quella che ci hanno propinato la Democrazia Cristiana ed i Comunisti dopo essere tornati al potere.

[violator88]

Propaganda è quello che fanno i governi di oggi.
Niente fatti e solo chiacchere.
All'epoca oltre alla (innegabile) propaganda si facevano fatti concreti.
Molte delle Opere realizzate durante il periodo Fascista resistono ancora oggi.
Le bonifiche non furono proprio uno scherzetto...
I lavoratori ed i cittadini Italiani poi beneficiarono di una reale politica del Welfare, di cui oggi molti si riempiono la bocca, mentre contribuiscono alla sua demolizione.
La sicurezza e l'ordine furono davvero al centro dell'attenzione.
La lotta alla mafia quasi definitiva.
Basti dire di come poi i boss siciliani e siculo/statunitensi appoggiarono lo sbarco alleato in Sicilia.
Se non credi, chiedi a chi c'era. Conosci nessuno che visse all'epoca?
Certo, la guerra, le "purghe", i diritti d'opinione, tante di queste brutture furono compiute. Ma, se davvero si vuole essere onesti, intellettualmente e non, non si possono negare le verità storiche solo per compiacere "l'altra propaganda", quella che ci hanno propinato la Democrazia Cristiana ed i Comunisti dopo essere tornati al potere.

quoto....sono tutte cose vere..(e non lo dico perche sono di parte..seguo la politica ma sinceramente non mi "riconosco" in nessun partito..anche se devo ammettere che almeno con berlusconi qualche "fatto" si è visto..mentre con la sinistra non ho mai visto niente..a parte attaccare sempre il governo (anzi...berlusconi) e "acchiapparsi" fra di loro...creando coalizioni senza aver nessun progetto concreto,dato che all'interno della coalizione avevano tutti idee differenti inconciliabili fra loro,ma con il solo scopo di salire al potere e sconfiggere berlusconi....)

e lo dico perche conosco il periodo del ventennio dal punto di vista economico,avendo studiato Storia economica all'universita.....con Mussolini il paese,economicamente,si era ripreso bene....e anche dal punto di vista della sicurezza e della delinquenza aveva fatto un buon lavoro...e questo lo dico perche mi è stato raccontato da mia nonna e,fino a qualche anno fa, dalla mia bisnonna(r.i.p)...in particolare ricordo una frase che la mia bisnonna diceva sempre,quando sentiva notizie di furti,rapine,ecc "che brutti tempi quelli di oggi..ai tempi di mussolini si poteva dormire con le porte di casa aperte..tanto non succedeva niente"..

naturalmente tutto cio che riguarda le leggi razziali,ecc..indubbiamente sono una pagina nera della nostra storia..ma credo che tutto sia scaturito dall'alleanza che mussolini fece con hitler...alleanza fatta soprattutto per questione economiche..dato che la germania forniva risorse energetiche all'italia (il carbone in particolare..)

[saturnz70]

almeno con berlusconi qualche "fatto" si è visto..

Si, i fatti suoi sicuramente...

Cerchiamo però di evitare riferimenti precisi a politici attuali se no non se ne esce più. Si parlava di fascismo e razzismo.

[violator88]

almeno con berlusconi qualche "fatto" si è visto..

Si, i fatti suoi sicuramente...

Cerchiamo però di evitare riferimenti precisi a politici attuali se no non se ne esce più. Si parlava di fascismo e razzismo.

ok..scusate..

era solo per dire che il mio discorso non era di parte..ma da "osservatore neutrale"..che è "schifato" da tutta la politica di oggi,e degli ultimi anni..sia di destra che di sinistra...anche su questioni come il razzismo,gli immigrati,ecc

[Q Lazarus]

(e non lo dico perche sono di parte..seguo la politica ma sinceramente non mi "riconosco" in nessun partito..anche se devo ammettere che almeno con berlusconi qualche "fatto" si è visto..mentre con la sinistra non ho mai visto niente.

Eppure, abiti a Catania.

Non serve essere un grandissimo politologo per fare 2+2.

Scusate l'ot.

Ma quando si dice che Mussolini lottò contro la mafia, pur parlando del periodo fascista, E' un riferimento polico.(che entra nei presunti meriti)

A quel punto sarebbe utile documentarsi un pò sulla Storia della Sicilia.
Che poco a che fare con il fascismo di oggi.

[onlywhen]

la Democrazia Cristiana ed i Comunisti dopo essere tornati al potere.

i Comunisti al potere in Italia? quando?