(OT) Avete visto gli exit-poll?????

[katullo]

trovami un solo politico nel panorama attuale che faccia il politico disinteressato, badando esclusivamente alla cosa pubblica, ai cittadini. Zero. Anche il politico più scalcinato pensa esclusivamente ad arraffare più indennità e vitalizi possibili per una pensione dorata (vatti a vedere gli aumenti delle diarie votati da TUTTO IL PARLAMENTO e da tutti i consigli regionali, provinciali e comunali), a dispensare raccomandazioni in cambio di privilegi e servilismo. C'è chi lo fa più in grande, chi ha meno mezzi e lo fa in formato tascabile. Ma se ragioni su questi termini, non ne salvi manco mezzo

appurato che nessuno, e ripeto nessuno, in Italia attualmente pensa a chi se la passa male, se permetti, credo che sia molto più grave che questo provenga da una classe politica che, per sua natura, dovrebbe fare gli interessi dei lavoratori, dei poveracci e di chi appunto se la passa male. E cioè la sinistra.
Il cui fallimento e la cui indifferenza nei confronti della povera gente secondo me ha mille volte più valore (negativo) di tutte le nefandezze che attribuite al nano.

Mauro, rischiamo il morphing.
O scrivi tu, o scrivo io

x kat: grazie della risposta, che (pur tracimando in altri argomenti) fa chiarezza su quello che pensi rispetto alla mia domanda.

essì, in effetti ce ne sarebbero di cose da dire
figurati, è stato un piacere.

best overflows

[neuronifolli]

io nella capitale ci vivo da più di quaranta anni e prendo sempre i mezzi pubblici anche di notte... non mi sembra di aver mai rischiato la pelle:
forse sono stata fortunata.

Si.

[Collectors]

Occhei....Ho capito che dà sempre è difficile confrontarsi con la Sinistra....Avete solo e sempre ragione Voi....Ma in fondo in fondo vi voglio bene

Per me fine del "confronto"

@Giusitta...Un abbraccio

[neuronifolli]

...trovami un solo politico nel panorama attuale che faccia il politico disinteressato, badando esclusivamente alla cosa pubblica, ai cittadini. Zero. Anche il politico più scalcinato pensa esclusivamente ad arraffare più indennità e vitalizi possibili per una pensione dorata (vatti a vedere gli aumenti delle diarie votati da TUTTO IL PARLAMENTO e da tutti i consigli regionali, provinciali e comunali), a dispensare raccomandazioni in cambio di privilegi e servilismo. C'è chi lo fa più in grande, chi ha meno mezzi e lo fa in formato tascabile. Ma se ragioni su questi termini, non ne salvi manco mezzo.
Ma poi, dopo che per 8, OTTO, anni in cui la sinistra era al governo, non ha fatto nulla per eliminarei conflitti vari del nano, la tua frase "e che è stato costretto a scendere in politica proprio per salvaguardare quegli interessi" è completamente priva di senso;

...appurato che nessuno, e ripeto nessuno, in Italia attualmente pensa a chi se la passa male, se permetti, credo che sia molto più grave che questo provenga da una classe politica che, per sua natura, dovrebbe fare gli interessi dei lavoratori, dei poveracci e di chi appunto se la passa male. E cioè la sinistra.
Il cui fallimento e la cui indifferenza nei confronti della povera gente secondo me ha mille volte più valore (negativo) di tutte le nefandezze che attribuite al nano.

Lettera...di una chiarezza abbagliante.

[Useless83]

Avete solo e sempre ragione Voi....

Ma per favore.........

[Tufkad]

io nella capitale ci vivo da più di quaranta anni e prendo sempre i mezzi pubblici anche di notte... non mi sembra di aver mai rischiato la pelle:
forse sono stata fortunata.

Io dal 2004 a oggi, a Milano, ho subito 3 effrazioni all'auto (una con furto) e un tentativo di furto della stessa.

Danni per migliaia di euro.

Cose MAI successe prima. Nella stessa città.

E il voto alla Lega me lo spiego anche con lo sfaldamento di fatto di AN.

[Freestate]

"Rispondo subito, premettendo che non c'è praticamente una sola parola su cui mi trovi d'accordo.

cioè, non sei d'accordo sul fatto che il nano sia dovuto entrare in politica quando ha visto il crollo della prima repubblica e dell'amico craxi che tanto aveva fattio per lui? Ma se lo ammette anche lui ora!! Solo che voleva entrare nella lega...

b) trovami un solo politico nel panorama attuale che faccia il politico disinteressato, badando esclusivamente alla cosa pubblica, ai cittadini. Zero. Anche il politico più scalcinato pensa esclusivamente ad arraffare più indennità e vitalizi possibili per una pensione dorata (vatti a vedere gli aumenti delle diarie votati da TUTTO IL PARLAMENTO e da tutti i consigli regionali, provinciali e comunali), a dispensare raccomandazioni in cambio di privilegi e servilismo. C'è chi lo fa più in grande, chi ha meno mezzi e lo fa in formato tascabile. Ma se ragioni su questi termini, non ne salvi manco mezzo.

l'antipolitica può giustificare il tuo senso di schifo per l'attuale panorama. Ma la politica è anche altro. E' la politica delle sezioni, dei movimenti di base, dei laboratori di idee e progetti. La politica è anche questo thread La sfiducia per la politica non significa che tutti coloro che si interessano alla cosa pubblica lo facciano per rubare. Vi sono molti ammnistratori locali, regionali e anche nazionali che fanno il loro lavoro con passione, coerenza e lealtà e onestà nei confronti di chi li ha messi su quello scranno. Chi dice che tutti i politici rubano, oltre ad avere una visione molto parziale della politica, riceve molti applausi, ma non è con l'applausometro che si risolvono i problemi. Se poi vuoi fare il Grillo di 013, accomodati.

Ma poi, dopo che per 8, OTTO, anni in cui la sinistra era al governo, non ha fatto nulla per eliminarei conflitti vari del nano, la tua frase "e che è stato costretto a scendere in politica proprio per salvaguardare quegli interessi" è completamente priva di senso

Qui di priva di senso c'è solo la tua replica. Noto che segui con leggera superficialità la storia del cumenda (o forse hai letto male la domanda) dal suo inizio, dalle agevolazioni di pillitteri, cognato di craxi e sindaco di milano quando ancora era "da bere", su milano2 e 3, alla legge sull'editoria che craxi sistemò ad hoc per consentirgli la scalata al sistema radiotelevisivo. La seconda repubblica crollò proprio nel momento in cui il nano era nel bel mezzo del guado e con un esposizione debitoria nei confronti delle banche a dir poco mostruosa. Crollato un sistema che garantiva all'astro nascente dell'imprenditoria la sua libertà di manovra non gli è rimasto altro da fare. Non aveva altra scelta, visto che nel salotto buono della finanza (vedi alla voce Cuccia) non l'hanno mai fatto accomodare neanche nell'atrio. Che poi i governi di centro sinistra non siano stati in grado di affrontare la grottesca situazione che vede un Presidente del Consiglio possedere tre canali TV e, quando è in carica, essere a capo anche di quelli pubblici. Per non parlare di radio e giornali in mano a lui o alla sua famiglia, beh.. questa è stato (e rimane) uno dei maggiori errori del centrosinistra. Anche se, visto lo strapotere economico e mediatico del nano, affrontare una battaglia parlamentare su di un tema simile senza una maggioranza davvero unita e determinata significa andare in guerra con le mani nude contro un esercito ben organizzato e perfettamente armato.

c) io invece sono arciconvinto che se all'inizio del 1994 berlusconi avesse voluto, sarebbe potuto diventare tranquillamente pappa e ciccia con il Pds di allora. Continuando a fare l'imprenditore, e in un periodo in cui le sue aziende andavano bene, si lisciava la casta politica e faceva quello che Soru in Sardegna avrebbe fatto un decennio dopo.

Tu potrai essere arciconvinto anche che il sole sorga ad ovest, ma i fatti la raccontano diversamente. Fu la sinistra milanese, quella che oggi si è frammentata e sparpagliata verso PD o Lega o, come te, si è astenuta, la nemica vera, forte e storica dell'ascesa del berluscones costruttore (prima) e del berluscones dominatore dei media (poi). Il suo anticomunismo non ha nulla di politico (infatti stasera è a cena con quel ex agente del kgb e ora leader maximo della russia post comunista). ma molto di vendicativo. O con me o contro di me, diceva una volta un tale che al nano deve essere molto simpatico.

d) appurato che nessuno, e ripeto nessuno, in Italia attualmente pensa a chi se la passa male

ma tu che ne sai? Se vuoi ti mando un paio di indirizzi di associazioni di volontariato (sia apolitiche che legate alla sinistra, o ai movimenti cattolici) che fanno proprio questo. Assistono, aiutano, cercano di rispondere a situazioni drammatiche. E non venitemi a dire che questo non c'entra con la politica, perché quella è la forma più alta di politica. Disconoscere questo significa avere una visione falsa o, molto più semplicemente, sparare cose a vanvera. Così, tanto per cavalcare il malessere e prendersi qualche applausetto. Esattamente come i pupazzi che vediamo in tv nelle varie trasmissioni dedicate alla politica. Ma la politica è altro, e nasce nelle strade. La Lega questo lo ha capito meglio di altri. Cavalcando il malessere delle genti del nord ricco ed operoso, battagliando contro l'immigrazione (legge Bossi-Fini eh!). ululando alla sicurezza contro i terùn, i nègher, gli zingari maledetti. Che sono IL problema da quelle parti, ovvero la difesa della "roba". E che la sinistra ha, in modo molto miope, sottovalutato o cavalcato polemicamente senza dare nessun apporto risolutivo al problema (vedi quando il "Cinese" Cofferati cominciò a sgomberare le favelas con le ruspe). E comunque, la legge elettorale redatta dalla destra non permette di scegliere le persone che siederanno in Parlamento.

Rimango comunque caldamente in attesa di una risposta alla mia domanda, visto che quella di Lettera chiarisce come LUI la pensi. Ma non dà nessuna spiegazione al perché uno degli uomini più ricchi del mondo (e per diventare uomini del genere non si coltivano sentimenti, compassioni, debolezze. Bisogna essere senza pietà, chi lavora in grandi aziende sa bene cosa intendo) dovrebbe mai preoccuparsi della situazione dei pensionati con la minima o di chi non ce la fa ad arrivare alla fine del mese? E che comincia ad essere sommerso da debiti spesso contratti per essere "al passo coi tempi". Quei "tempi" pieni di futilità e d'apparenza che le TV (non solo quelle del berluska eh!) continua a veicolare con la sua martellante pubblicità.

[onlywhen]

I miei elogi free...

Una notizia che cade a fagiuolo..


Tangenti in ospedale, Sirchia
condannato a 3 anni di carcere

MILANO - L'ex ministro della Sanità Girolamo Sirchia è stato condannato a 3 anni di reclusione, nell'ambito del processo milanese in cui è imputato insieme ad altre sette persone, per un giro presunte tangenti nel mondo della sanità. L'accusa aveva chiesto una pena leggermente minore: due anni e 9 mesi di reclusione.

In particolare, l'ex componente del governo Berlusconi è accusato di corruzione e appropriazione indebita, per reati che sarebbero stati commessi quando era primario del Servizio di Immunoematologia dei Trapianti dell'Ospedale Maggiore Policlinico. Secondo i magistrati, Sirchia avrebbe incassato tangenti da multinazionali specializzate in prodotti sanitari, per favorirle nelle forniture di appalti.
(17-04-2008)


best ripiegatiItalia

[Q Lazarus]

Bellissimo post Free.
Condivido in toto.

[Patrizia from Florence]

Finalmente di nuovo tra voi...complimenti!
Almeno qui c'e' la possibilita' di scambiarsi idee e opinioni, anche se differenti!
Quoto cmq Free...sono d'accordo su tutto!

[francesco]

Punk Islam Punk Islam .....Islam Punk un Punk Islam.....

Allah è Grande....Gheddafi è il suo Profeta.....














Fuori I cinesi da Paolo Sarpi



Francesco.

[katullo]

l'antipolitica può giustificare il tuo senso di schifo per l'attuale panorama. Ma la politica è anche altro. E' la politica delle sezioni, dei movimenti di base, dei laboratori di idee e progetti. La politica è anche questo thread La sfiducia per la politica non significa che tutti coloro che si interessano alla cosa pubblica lo facciano per rubare. Vi sono molti ammnistratori locali, regionali e anche nazionali che fanno il loro lavoro con passione, coerenza e lealtà e onestà nei confronti di chi li ha messi su quello scranno. Chi dice che tutti i politici rubano, oltre ad avere una visione molto parziale della politica, riceve molti applausi, ma non è con l'applausometro che si risolvono i problemi. Se poi vuoi fare il Grillo di 013, accomodati.

resta il fatto che ormai da decenni tutta questa visione romantica la politica l'ha persa totalmente, e da una parte peggio che dall'altra, tanto per rifarmi alla sacrosanta riflessione di Lettera.
Se Berlusconi le spara grosse in TV, se finisce inquisito per i suoi affaracci personali... a me interessa molto relativamente, semprekè riesca a ripetere come minimo la stabilità al governo.
E tu mi insegni che la stabilità è il nettare dell'economia di un paese, in termini fondamentali di credibilità estera e di rapporti internazionali, con conseguenze trasversali pesanti, sulle tasche di ognuno di noi.

a me non serve leggere l'elenchino delle nefandezze congenite e private del premier ogni volta che vince, me ne sbatto se tocca il culo a qualche puttanella per il Blob in TV, bado all'effetto pubblico che interessa la vita di ogni giorno, visto che a far ridere eventualmente ci pensa da solo, o con l'aiuto del tg4.

Se sbaglia a livello di nazione, peggio per noi e per lui, anche con l'ultimo voto l'italiano sembra che cerchi disperatamente soluzioni, più che cieca alternanza

Che poi i governi di centro sinistra non siano stati in grado di affrontare la grottesca situazione che vede un Presidente del Consiglio possedere tre canali TV e, quando è in carica, essere a capo anche di quelli pubblici. Per non parlare di radio e giornali in mano a lui o alla sua famiglia, beh.. questa è stato (e rimane) uno dei maggiori errori del centrosinistra.

ma la politica pura dovrebbe confrontarsi sul terreno della politica, e non su quello degli interessi personali.
La sinistra non è stata capace di risolvere i problemi del paese neanche aumentando puntualmente il carico fiscale come da sua proverbiale prassi ( fosse servito a qualcosa, almeno), quando governa dura il tempo di un discreto disastro, ha strausato i famosi ideali filopopolari per farsi altrettanti fatti suoi, ne più e ne meno della cosidetta destra.

Ripeto che fino a pochi giorni fa nella regione che mi ospita e che mi da lavoro i candidati del PD si scornavano tra loro, notizia di stamattina sono le dimissioni dell'ennesimo esponente trombato dal suo celebre collega di coalizione. E se un giovane politico di quarantanni, forte di una più che esemplare carriera parlamentare, rappresentante di una piccola regione del sud... è costretto ad appendere la giacca al chiodo perchè a fargli le scarpe sono i suoi stessi compagni di squadra ( ben più datati ed ancorati proprio a quel successo mediatico che poco dovrebbe avere a che fare con la missione amministrativa...)...beh, non so cosa altro aggiungere.

i potenti non si chiamano solo berlusconi, lui è solo la punta.
Come capo del governo ci sembra l'unica presenza istituzionale responsabile di tutto, ma l'Italia resta una Repubblica Democratica
( fondata sul lavoro...), ci sono troppe cariche che hanno addirittura maggiore operatività sulla cosa pubblica, diramazioni di potere che agiscono direttamente sul popolo.
Quelle mi fanno davvero paura.
Da queste parti, ma credo anche altrove, il governatore regionale spesso non sa neppure che un problema esiste. Figuriamoci più su.
L'infinità di deleghe, più comunemente definite scaricabarili, è cronica.

il moderno politico è un carrierista come tanti altri, di quelli dal cuore tenero e più sensibili alle richieste della cittadinanza la casta non sa che farsene, molti si nascondono dietro una finta modestia, anche patrimoniale, e sfruttano il paragone con il regno del cummenda solo perchè lui ha tantissimo, loro tanto, ed il popolo solo debiti.

a parer mio focalizzare il discorso solo sul personaggio berlusconi lo trovo sempre estremamente riduttivo, non ci aiuterà mai a renderci conto che non è l'unico argomento da affrontare.

best threads

[orgyporgy]

io nella capitale ci vivo da più di quaranta anni e prendo sempre i mezzi pubblici anche di notte... non mi sembra di aver mai rischiato la pelle:
forse sono stata fortunata.

secondo me sì

puoi chiedere ai parenti di vanessa russo e giovanna reggiani che ne pensano al riguardo
o alla figlia di quel poveraccio massacrato sulla pista ciclabile per pochi spiccioli

facile parlare quando le cose capitano agli altri



fuori i comunisti dal tibet

(ti piace di più così fra?)

[Freestate]

secondo me sì

puoi chiedere ai parenti di vanessa russo e giovanna reggiani che ne pensano al riguardo
o alla figlia di quel poveraccio massacrato sulla pista ciclabile per pochi spiccioli

facile parlare quando le cose capitano agli altri

Di certo Roma è la capitale europea (tra quelle più famose come Parigi, Londra e Barcellona) più sicura. dati alla mano (per numero di aggressioni, omicidi, violenze e microcriminalità).

Così come è altrettanto certo che il tema della sicurezza dei cittadini è sato affrontato dalla sinistra radicale (e anche, in parte, da quella moderata) in maniera totalmente inadeguata rispetto alle esigenze del cittadino.

Last but not least, rispondendo a katullo, non esiste "una visione romantica della politica". Esiste La Politica, che nasce dalle idee. Anche quella che, nel nostro piccolo, cerchiamo di fare in questo topic. Ridurre tutto a uno sterile e polemico scontro tra chi vota Berlusca (che NON è la "punta" ma il "boss" di chi ha inteso valicare la visione della Politica per come sappiamo essa deve essere fatta, traghettandola nel guazzabuglio dell'anticomunismo di facciata e degli interessi personali di sostanza) e chi "tifa" altre squadre mi pare del tutto inappropriato.

[francesco]

fuori i comunisti dal tibet

(ti piace di più così fra?)

Ma guarda che i comunisti non esistono +......

E' una leggenda...

Come i Lazzziali che vanno alla Nord con il Trattore....

Francesco.