periodo milanese dei DM

[salvodepeche]

Grazie per la risposta esaudiente Mr Agony...come sempre! Un dubbio mi rimane sempre perchè penso sempre terra terra. Questo è il loro lavoro, quello che che li fa per cosi dire "campare", è possibile che ad Alan non gli interessi vendere?? Purtroppo sono portato a non crederci. Tutti gli artisti, pittori, scultori, poeti aspirano ad essere conosciuti nel mondo e solo facendo delle ottime cose ci si può riuscire. Certo la parte marketing è pure importante ma alla fine è sempre la qualità che emerge. Nel casi di Recoil penso a questo punto che Alan punti solo sui fan dei depeche mode, non vedo altre spiegazioni. Se non fosse stato un componente dei Dm avrebbe mai fatto un album?? Io penso di no. E magari lo avesse fatto stanne certo che i suoi album non li avrebbero nemmeno scaricati da emule.
La stessa cosa vale anche per gli altri componenti, attenzione! Loro sono forti quando sono insieme, nessuno me lo toglie dalla testa. L'album solista è solo un capriccio personale per dimostrare solo a se stessi di esser capaci di fare musica. Purtroppo la vedo cosi da sempre, forse amo i depeche in quanto gruppo ma la penso cosi da sempre.

[the lamp light]

Mi dispiace non quotarvi tutti data la stanchezza....

È vero, non c'era solo Wilder allora, ma se oggi Wilder ci fosse stato, col cavolo che avrebbero scelto il produttore dei Blur!
Wilder era uno capace di fare a pugni se vedeva che qualcosina andava storto...Wilder fu il perfetto sostituto di Daniel Miller dall'87 in poi...si sarebbero ponderate molte più scelte (relative alla produzione) assieme a lui.
Nulla togliendo a nessun collaboratore, il grande Simenon (Bomb The Bass) compreso.

[the lamp light]

Eppure, caro Rob, secondo me in PTA il materiale buono di base c'era.
The sinner in me poteva essere in un certo senso la nuova Stripped.
E sempre in tema di lavorazione diversa sui demo di Martin, sono convinto che anche Damaged people, The darkest star e APTIUT potevano diventare dei cavalli di razza al pari di altri purosangue del passato.

Questo è vero...chi può dire che le song di Martin, arrangiate in una veste degna dei Depeche Mode, sarebbero state più belle e, di conseguenza, avrebbero scaturito quelle emozioni di cui Kat parlava?

Io dai DM di oggi non pretendo nulla, vorrei solo che i nuovi lavori fossero degni del loro nome e del loro passato....ripeto, non voglio una copia di Violator o SOFAD, assolutamente!
Vorrei semplicemente quell'atteggiamento, quell'umiltà, quello spirito di "ricerca sonora" che ai Logic Studios, piuttosto che ai Puk o a Madrid ha contribuito a forgiare dei capolavori della musica moderna...ci vuole tanto?
Possibile che loro si accontentino di Playing The Angel?
Ah, e c'è da dire che quando Gahan afferma che l'ultimo album è il migliore della carriera dei DM, spero lo faccia solo per ragioni pubblicitarie...altrimenti, se lo pensa davvero, dovrebbe rendersi conto di aver rivolto un grande insulto all'indirizzo di Alan Wilder, Daniel Miller, Gareth Jones, Flood, etc etc....alla storia insomma e al nome dei Depeche Mode.

[Moro 89]

Vorrei semplicemente quell'atteggiamento, quell'umiltà, quello spirito di "ricerca sonora" che ai Logic Studios, piuttosto che ai Puk o a Madrid ha contribuito a forgiare dei capolavori della musica moderna...ci vuole tanto?
Possibile che loro si accontentino di Playing The Angel?

e la vedo dura... se poi contiamo che la "ricerca sonora" era forse lo stesso Alan (sempre lì si va a parare ma che ci si può fare?), un professionista esemplare, nonchè un perfezionista incallito, c'è ben poca possibilità che si ritorni a certi fasti, in fondo gli altri 3 sono sempre stati sempre di un utilità marginale per quanto riguardava il contributo alla resa complessiva dei lavori della band fino al '93... non si può certo pretendere che a 45 anni, con la carriera che hanno alle spalle vadano ancora in giro a registrare i treni che passano, i fuochi d'artificio che esplodono o passare intere giornate chiusi in una stanza a modellare un singolo suonino, con come risultato lo stress che tutti abbiamo ben presente... ma chi glielo fa fare? oddio, si potrebbe forse auspicare, ma il successo è na brutta bestia per tutti... e poi ti credo che si accontentano di playing the angel, guarda quanto vende...

[Giacomo]

È vero, non c'era solo Wilder allora, ma se oggi Wilder ci fosse stato, col cavolo che avrebbero scelto il produttore dei Blur!
Wilder era uno capace di fare a pugni se vedeva che qualcosina andava storto...Wilder fu il perfetto sostituto di Daniel Miller dall'87 in poi...si sarebbero ponderate molte più scelte (relative alla produzione) assieme a lui.

Wilder c'era pure ai tempi di MFTM,
un album di cui lo stesso Wilder, pochissime settimane fa, ha detto che sta invecchiando davvero male.
Eccellente dimostrazione che le mediocrità si facevano anche quando c'era Wilder.

Ma quando la finiremo con questo provincialismo secondo cui tutto ciò che veniva partorito con Wilder era perfetto ed il resto mediocre?
Se così fosse, allora tutti gli album partoriti fra l'83 e il 93 sarebbero di pari valore...

E tra un pò scopriremo pure che SGR è meglio di Ultra e PTA. Anzi, pure Liquid e Subhuman sono migliori di Ultra e PTA. Chi la spara più grossa?

Trovo veramente tristissimo che a distanza di 12 anni, con i DM che godono di una popolarità straordinaria si stia ancora a sindacare come poteva essere quello o questo alla salsa Wilderiana giungendo all'assurda conclusione che *sicuramente* sarebbe stato meglio. Ma cosa cavolo ne possiamo sapere noi?

Tutte inutili chiacchiere, sia chiaro, visto che non sarà nè potra mai essere così. Il bello è che il primo ad essere seccato di certe chiacchiere è proprio Alan, ma a quanto pare i fan dei DM amano crogiolarsi nel masochismo e adorano l'inutile dietrologia a base di assurdi e non comprovabili "se"..

Contenti voi ...

[Studio54]

Wilder c'era pure ai tempi di MFTM,
un album di cui lo stesso Wilder, pochissime settimane fa, ha detto che sta invecchiando davvero male.
Eccellente dimostrazione che le mediocrità si facevano anche quando c'era Wilder.

Ma quando la finiremo con questo provincialismo secondo cui tutto ciò che veniva partorito con Wilder era perfetto ed il resto mediocre?
Se così fosse, allora tutti gli album partoriti fra l'83 e il 93 sarebbero di pari valore...

E tra un pò scopriremo pure che SGR è meglio di Ultra e PTA. Anzi, pure Liquid e Subhuman sono migliori di Ultra e PTA. Chi la spara più grossa?

Trovo veramente tristissimo che a distanza di 12 anni, con i DM che godono di una popolarità straordinaria si stia ancora a sindacare come poteva essere quello o questo alla salsa Wilderiana giungendo all'assurda conclusione che *sicuramente* sarebbe stato meglio. Ma cosa cavolo ne possiamo sapere noi?

Tutte inutili chiacchiere, sia chiaro, visto che non sarà nè potra mai essere così. Il bello è che il primo ad essere seccato di certe chiacchiere è proprio Alan, ma a quanto pare i fan dei DM amano crogiolarsi nel masochismo e adorano l'inutile dietrologia a base di assurdi e non comprovabili "se"..

Contenti voi ...

bendetto!

mi soffermo però sulla prima frase......cioè? vorrebbe dire che cosa?

[The Thing]

Invece non sono d'accordo con te Giacomo. Wilder può dire che Music for the masses oggi invecchia male e chissà ha ragione. Non sono poi del tutto d'accordo. Per fortuna che NLMDA è un pezzo che fa storia...e BTW fa scuola. Come è tangibile quale livello di architettura sonora c'è nel nuovo lavoro di Wilder.

Secondo te Ultra, Exciter e PTA sono al massimo del livello che si poteva offrire? Ma daaaaaaiiiiii che non ci credi manco tu!

[the lamp light]

E va bene, mettiamola pure sul "non fare dietrologia", senza neanche tirare in ballo di nuovo Wilder.
Fatto sta, che per i motivi sopra snocciolati da vari utenti, le ultime registrazioni ufficiali dei DM, non mi soddisfano.
È chiaro che è una questione soggettiva...
Alcune volte si potrebbe parlare di "mancanze" o "errori", altre volte, considerando l'insieme dei suoni, mi accorgo di non essere soddisfatto.
I DM hanno comunque un passato invidiabile e grandioso, anche non volendo citare Alan, ...e credo che album come Some Great Reward, Black Celebration, Violator e persino Music For The Masses (tra i miei preferiti di sempre) siano il non-plus-ultra e faranno ancora parlare di sé per molto tempo.
Purtroppo i difettucci, o le gravi incoerenze degli ultimi album (tra distorsioni, trovate, beat a buon mercato - altro che San Synclavier) a volte vengono lasciati correre, ma chi si è viziato dolcemente col suono DM degli anni, certe cose non può amarle alla follia, diciamocelo.
Ripeto, l'Angelo ha ottimi episodi, come Precious o Newborn tra le B-sides, ma non basta all'insieme.
E come affermava Agony, pezzi come A Pain That I'm Used To o altri, con una migliore produzione, sarebbero stati dei grandi "purosangue" (op. cit.).
Tutto qui....
Ovviamente mia modesta opinione.

[katullo]

Eppure, caro Rob, secondo me in PTA il materiale buono di base c'era.
The sinner in me poteva essere in un certo senso la nuova Stripped.
E sempre in tema di lavorazione diversa sui demo di Martin, sono convinto che anche Damaged people, The darkest star e APTIUT potevano diventare dei cavalli di razza al pari di altri purosangue del passato.
Io non vorrei menarla con la solita solfa su Alan, ma in fondo siamo qui per fare due chiacchere e il pensiero mi corrode...
Chissà come fossero state se costui militava ancora...

Best_What_If

non lo so, Ago.
a me non tornano i conti sull'insieme-brano, di 'sto benedetto disco, e solo dopo aver considerato che ormai Recoil, alla lunga distanza, si è immerso completamente nella magia-nera semiacustica, oggi non saprei immaginarmi un PTA così felicemente stravolto grazie alla presenza del Wilder 07, preda ankegli di una forte amnesia retrograda, lontanissimo dalle primissime addizioni ad effetto *senza fiato*( 1+2 ), e dalle collaborazioni col Piccolo Idiota più famoso di sempre
Ma distante anche dalle aperture insuperate che poi hanno coniato il suo sito ufficiale, o dalle incredibili Scatole Nere, scaturite dalla provvidenza.



è questo che dispiace ed indispettisce: tanta stoffa che si spreca in troppa, davvero troppa: stravaganza, qualunque essa sia.
senza quel minimo di sobrietà per niente noiosa, ma da cui affiori classe e mestiere, aldilà delle dimostrazioni ( le più *alte* che si vogliano esibire ) pseudosperimentali, o delle dilatazioni rockblues infarcite di rumore, a cui bisogna affinare per forza l'orekkio, per non bekkarsi l'etichetta di fruitori del technopop gnè-gnè ( op. cit.)

ciò che digiti sarebbe vero nella misura in cui esistessero ancora certe volontà; TU sei riuscito, come tuo solito, a trasformare addirittura "The Darkest Star" e "Martyr" nella forma spontanea che meglio gli si addiceva, trattandosi di pezzi che esigevano un riconoscimento technopop, perkè si trattava di pezzi dei dM, o ex-tali, i primi a far finta di essersi dimenticati del passato, e a sputacchiarci su ( addirittura su Music For The Masses, che per me potrebbe tranquillamente essere uno degli eterni-Dorian Grey elettronici degli anni 80 )

ci riesci anke perkè ti piace, perkè emoziona prima te.

nel 2007 è difficile difendere il pop-elettronico, se non impossibile.
il periodo milanese oggetto di questo thread fu l'ultimo vero strascico degli anni '80, completamente evoluto, forse era su quella strada che si *doveva* continuare, anche se poi SOFAD rapì a giustissima e sacrosanta ragione anche i cuori più gnè-gnè di sempre, perchè ciascun brano di quell'album è un Grande brano, si superò anche il vincolo elettronico, o meglio lo si fuse insieme con il titanismo creativo, con la spettacolarità, con la consacrazione.

best gnè-gnèforever

[Giacomo]

Invece non sono d'accordo con te Giacomo. Wilder può dire che Music for the masses oggi invecchia male e chissà ha ragione. Non sono poi del tutto d'accordo. Per fortuna che NLMDA è un pezzo che fa storia...e BTW fa scuola. Come è tangibile quale livello di architettura sonora c'è nel nuovo lavoro di Wilder.

Secondo te Ultra, Exciter e PTA sono al massimo del livello che si poteva offrire? Ma daaaaaaiiiiii che non ci credi manco tu!

Ma si che ci credo, J.T.!

Su Ultra il mio discorso è molto complesso, e ammetto che la sua produzione non mi piace. Ma quanto a PTA, non gli cambierei una virgola in materia di produzione, anzi, l'unica cosa che butterei fuori sono la traccia 10 ed 11 che rimpiazzerei con le prime 2 B-side dei singoli sempre dello stesso album.

Fatevi pure venire le convulsioni, ma PTA lo ascolto volentieri come Black Celebration, e in questo momento anche più di SOFAD (che tra gospel, chitarre, e tentativi rockettari fortunatamente ripudiati non mi da di lavoro ben definito e con un'identità precisa.. forse era proprio quello che Wilder intendeva dire con "compromesso frustrante").

Studio, con quella frase credo che Alan intendesse dire che non è per nulla contento del lavoro fatto, e che il lavoro non sta resistendo alla prova del tempo... Il perché, lo ignoro, ma lui parlava dopo averne riascoltato la versione remasterizzata (che indubbiamente è superiore a quella originale) .
Da notare che ha poi aggiunto che quell'album è stato in realto prodotto da lui e Martin, visto che il ruolo di Dave Bascombe in sala di registrazione non fu quello di un produttore...
Dimosrazione che anche le cose prodotte da Alan non necessariamente diventano perfette: diverse si, ma non per forza perfette!

[devotional]

Wilder c'era pure ai tempi di MFTM,
un album di cui lo stesso Wilder, pochissime settimane fa, ha detto che sta invecchiando davvero male.
Eccellente dimostrazione che le mediocrità si facevano anche quando c'era Wilder.

Ma quando la finiremo con questo provincialismo secondo cui tutto ciò che veniva partorito con Wilder era perfetto ed il resto mediocre?
Se così fosse, allora tutti gli album partoriti fra l'83 e il 93 sarebbero di pari valore...

E tra un pò scopriremo pure che SGR è meglio di Ultra e PTA. Anzi, pure Liquid e Subhuman sono migliori di Ultra e PTA. Chi la spara più grossa?

Trovo veramente tristissimo che a distanza di 12 anni, con i DM che godono di una popolarità straordinaria si stia ancora a sindacare come poteva essere quello o questo alla salsa Wilderiana giungendo all'assurda conclusione che *sicuramente* sarebbe stato meglio. Ma cosa cavolo ne possiamo sapere noi?

Tutte inutili chiacchiere, sia chiaro, visto che non sarà nè potra mai essere così. Il bello è che il primo ad essere seccato di certe chiacchiere è proprio Alan, ma a quanto pare i fan dei DM amano crogiolarsi nel masochismo e adorano l'inutile dietrologia a base di assurdi e non comprovabili "se"..

Contenti voi Rolling Eyes ...

Per quanto riguarda PTA, non gli cambierei una virgola in materia di produzione, anzi, l'unica cosa che butterei fuori è I want it all che rimpiazzerei con le prime 2 B-side dei singoli sempre dello stesso album.

Fatevi pure venire le convulsioni, ma PTA lo ascolto volentieri come Black Celebration, e in questo momento anche più di SOFAD (che tra gospel, chitarre, e tentativi rockettari fortunatamente ripudiati non mi da di lavoro ben definito e con un'identità precisa.. forse era proprio quello che Wilder intendeva dire con "compromesso frustrante").

Amen

[the lamp light]

Perché i DM dal Black Celebration Tour, poi con Music For The Masses, poi con Violator, hanno avuto sempre più succeso negli US?
Perché questo successo è andato calando dopo la metà degli anni '90?
Perché a Pasadena e in tutti i "concerti per le masse" della West Coast è successo quel che è successo?
Perché canzoni come Route 66 e Policy Of Truth hanno segnato una generazione, hanno stregato la gioventù d'oltreoceano?
Perché una song di PTA non segnerà mai una generazione, invece?
Perché da Pensacola partì uno dei più bei tour della storia?
Perché i DM, con un album di rottura come SOFAD, divennero ancor più un oggetto di culto nel mondo (pure ad Honolulu), ed un tour lungo 3 leg riscosse un notevole successo?
Perché tra gli '80 e i '90 vi fu l'esplosione del fenomeno DM e ora vi è un'implosione?
Perché?

Forse perché il successo di una band deriva dall'ammirazione profonda che si nutre per quella band....
PTA ce li ha tutti un po' "umanizzati" ai nostri occhi....

Meditate, gente, meditate....

[devotional]

Perché i DM dal Black Celebration Tour, poi con Music For The Masses, poi con Violator, hanno avuto sempre più succeso negli US?
Perché questo successo è andato calando dopo la metà degli anni '90?
Perché a Pasadena e in tutti i "concerti per le masse" della West Coast è successo quel che è successo?
Perché canzoni come Route 66 e Policy Of Truth hanno segnato una generazione, hanno stregato la gioventù d'oltreoceano?
Perché una song di PTA non segnerà mai una generazione, invece?
Perché da Pensacola partì uno dei più bei tour della storia?
Perché i DM, con un album di rottura come SOFAD, divennero ancor più un oggetto di culto nel mondo (pure ad Honolulu), ed un tour lungo 3 leg riscosse un notevole successo?
Perché tra gli '80 e i '90 vi fu l'esplosione del fenomeno DM e ora vi è un'implosione?
Perché?

Forse perché il successo di una band deriva dall'ammirazione profonda che si nutre per quella band....
PTA ce li ha tutti un po' "umanizzati" ai nostri occhi....

Caro Lamplight i gusti cambiano, dovunque, ancora di più negli US... prova a scorrere le classifiche, vedrai come l'hip hop, il nu metal la facciano da padrone ed avrai gran parte delle tue risposte...

quanto all'implosione...ma dove? òle vendite di PTA, considerando che siamo nell'era del web, del p2p ecc ecc sono qualcosa di straordinario... e vedrai che con il passare degli anni non avranno difficoltà a superare in vendite BC, MFTM, SOFAD ed Ultra... Violator no, ma Violator è una pietra miliare della musica elettronica... non c'è dubbio...

il tour di tre leg (anzi quattro) c'è stato anche l'anno scorso, ed il fatto che che non abbiano suonato ad Honolulu oppure in Sudafrica non significa affatto che non siano seguiti anche lì... non mi sembra che ci siano stati concertiin cui la platea era inesistente... negli US non suonano più nelle arene, ed allora? il mercato cambia, è già straordinario che siano ancora qui dopo 27 anni... prova a guardarti l'arena di Dusseldorf, o un qualsiasi concerto tedesco per esso, o quelli spagnoli, e vedrai che non c'è proprio alcuna implosione... e la testimonianza diretta ce l'hai qui sul forum, dove si son iscritti un mare di gente attirata dal pupazzo spellacchiato, o dal carciofo...

Best_Different_opinions

[salvodepeche]

Perché i DM dal Black Celebration Tour, poi con Music For The Masses, poi con Violator, hanno avuto sempre più succeso negli US?

Black Celebration Tour non mi risulta…..

Perché questo successo è andato calando dopo la metà degli anni '90?

Sei sicuro di quello che dici??

Perché a Pasadena e in tutti i "concerti per le masse" della West Coast è successo quel che è successo?

Scusa cosa è successo?

Perché canzoni come Route 66 e Policy Of Truth hanno segnato una generazione, hanno stregato la gioventù d'oltreoceano?

A me risulta Personal Jesus, che ha venduto se non erro piu di Bruce Spreengsteen


Perché una song di PTA non segnerà mai una generazione, invece?

E chi lo ha detto, fai passare qualche anno!!

Perché da Pensacola partì uno dei più bei tour della storia?

E questo cosa c’entra?

Perché i DM, con un album di rottura come SOFAD, divennero ancor più un oggetto di culto nel mondo (pure ad Honolulu), ed un tour lungo 3 leg riscosse un notevole successo?

Perché essendo un album un po piu rock ha attirato molta piu gente amante del genere e i miei amici ne sono un esempio lampante. A loro piace solo SOFAD.
Perché tra gli '80 e i '90 vi fu l'esplosione del fenomeno DM e ora vi è un'implosione?
Perché?

Implosione di che? Prima i depeche casomai erano una nicchia, solo per pochi….adesso non lo è piu ma fa parte della carriera lunghissima di un gruppo che abbraccia piu generazioni. Quindi è l’esatto contrario di quello che dici.

Forse perché il successo di una band deriva dall'ammirazione profonda che si nutre per quella band....
PTA ce li ha tutti un po' "umanizzati" ai nostri occhi....

Meditate, gente, meditate....

L’ultima non l’ho capita….

[katullo]

Amen

amen una kat-cippa! scusami Dev

ad Alan e le sue accuse riguardo la senilità di MFTM o i compromessi frustranti alla SOFAD... si può credere anke in virtù di un abbandono non proprio tra i più sereni, e da un naturale, recondito risentimento, ormai maturato in anni e anni di distacco, per non parlare della perdita di popolarità, nonchè del confronto tra i successi commerciali, anche se da da marchio (dM), e Recoil, progetto veramente noto solo ed esclusivamente tra i cosidetti fans.

insomma, Al, le sue qualità, il suo merito, non si toccano, ma neanche lo si strumentalizza a proprio piacimento.

inoltre, e mi dispiace contraddire Giacomo, ma qui di chiacchiere ed ipotesi un po ci si campa, sono esistiti argomenti trattati con molta più fantasia di quanta non ne sia stata espressa in questo thread, che pure non hanno provocato danni irreparabili, ne alla memoria, ne all'obiettività.

l'inutilità, diciamo che subentra quando si pretende una verità fin troppo diversa dalla realtà; io immagino sempre i nostri paladini sbellicarsi dalle risa, leggendoci, poichè perfettamente consci di ciò che fanno, o di ciò che vogliono diventare, ogni volta.
Ma questo non deve precluderci ne spirito critico, ne punti di vista.

inoltre, se si vuole del vero rock, nel mio caso intristendomi molto di più che leggendo su di un forum, basta guardarsi ed ascoltarsi l'ultimo dvd-live. In 5.1, al cinema, sulla luna, dove si vuole.

...

il mio personale rimprovero alla band, questo sì molto inutile, è mosso in relazione all'autospeculazione, al non aver cambiato nome, ed al non aver dichiarato apertamente di mutare rotta, senza Usare nessuna Precious e nessuna b-side fin troppo gnè gnè, evitando di spacciare tuttaltro per tuttaltro.

perkè su ogni sito del mondo, in qualunque posto se ne parli, i dM quello ancora sono: la band technopop per eccellenza, e a chi oggi mi ripete che dM non significa necessariamente e solo pop-elettronico... io rispondo che se lui ha ragione... io di sicuro non sbaglio.

best kat-cippe