(OT) Guardi nn ce la faccio...mi dimetto!!!!

[kjria]

ma sappi che prima di tutto sono una persona rispettosa.
Di conseguenza non ti rendo partecipe della mia professione perchè non ne hai diritto e tantomeno competenze.....

Non dicevi a me, d'accordo. Ma non ho capito il rapporto di conseguenzialità.

[Q Lazarus]

Avevo capito perfettamente il tuo post francesco....e condivido questa critica all'incoerenza politica e civile...senza ridere..anzi, come ho detto ieri sera, con l'amaro in bocca...

Io mi scandalizzo ancora se uno si definisce di DX...e poi si fa le canne...

....è dai tempi dei superiori che me lo chiedo...e ancora non ho ricevuto risposte esaustive, nemmeno da chi continua a farsele, a 45 anni, e votare destra...

Io PRETENDEVO...giustizia su Piazza Fontana, Ustica, Bologna,etc etc etc... ma la realtà e che quei cassetti non li aprirà mai nessuno.....

I cassetti forse non li aprirà nessuno, ma è importante poter creare i mezzi per fare giustizia o evitare nuove stragi e poter toccare quegli "Intoccabili e involabili" interessi....

Con 382 voti favorevoli, 256 contrari e 74 astensioni e dopo aver esaminato ben 270 emendamenti, il Parlamento ha adottato la relazione di Claudio FAVA (PSE, IT) «sul presunto uso dei paesi europei da parte della CIA per il trasporto e la detenzione illegali di prigionieri». Con "paesi europei" si intendono gli Stati membri, i paesi candidati e i paesi associati.

Pretendevo l'estradizione dei TOP GUN che giocavano annoiati...e ammazzavano civili......etc etc etc...

Questa spero sia una pretesa comune, DI TUTTI, ma, a mio avviso, impossibile da ottenere da un governo di destra...

Anch'io sono disillusa....ma ieri bisognava votare a favore, senza ma e senza se.....ci sono momenti nella vita che bisogna scegliere il male minore e superare sè stessi e le proprie idee, a nome di un interesse più grande, non la Vittoria, ma l'interesse di un popolo che crede ancora a qualcosa, che si aspettava di durare di più di una gravidanza....
E' stata più di una sconfitta politica.

Viva Zapatero....Viva tutti i Zapatero D'Italia...

[kalos]

E' stata più di una sconfitta politica

scoramento.

secondo me non ha i contorni di sconfitta politica...bensì la conseguenza del comportamento di due senatori massimalisti irresponsabili. le linee guida dellla politica estera del governo sono state lodevoli.

[orgyporgy]

alla fine ci siamo arrivati.

a me dispiace, anche se non sopporto neanche la vista di romano prodi, che continuo a considerare un incapace. ma il solo pensiero che possa tornare quell'altro è sufficiente per augurarmi un prodi-bis.
il presidente della repubblica è un uomo di coscienza, cercherà sicuramente di salvare il possibile dal naufragio.

il punto è che, come giustamente avete scritto voi, è impossibile anche solo pensare di far coesistere in una coalizione personaggi lontani anni luce per interessi e idee politiche, il cui unico punto di incontro è tenere il sedere sulla poltrona. e su queste basi al primo ostacolo si inciampa.

più passa il tempo, più passano legislature, più un'idea si fa strada nella mia mente: l'italia non è fatta per la repubblica. mi piacerebbe tornare all'antico.

W il re
avanti savoia.

[Giacomo]

Giacomo, non posso quotare ciò che hai scritto perchè purtroppo cioò che hai scritto , del tutto inutile , è troppo ingombrante......

Bell'esempio di presunzione ed arroganza, non c'è che dire .
Complimenti, ma dei tuoi penosi e triti commenti sull'utilità di quello che scrivo, non so che farmene ...

Mah in merito a D'Alema, Fini e l'opposizione avevano dato la disponibilità di concedere una parte dei propri voti al ministro degli esteri....D'Alema ha rifiutato dicendo che non ne avrebbe avuto bisogno....causa una forte e compatta maggioranza....!

D'Alema era anche conscio del rischio, e comunque ha fatto benissimo a fare quello che ha fatto.
Era ora che i duri e puri di turno prendessero le loro responsabilità. Meglio ora che dopo. D'Alema ha tutto il mio rispetto, non è colpa sua se siamo in questa situazione.
E già che parliamo dell'uomo, era ora che ci fosse una persona più equilibrata in merito al conflitto israelo-palestinese. Il fazioso asse Berlusca (pro americano) - Fini (teso a ingraziarsi israele) ci stava si inimicando tutto il mondo arabo, come dimostrano attentati e messaggi di minaccia al nostro paese!

Questo perchè la Cdl ha sempre cercato la collaborazione ed il dialogo.

Si certo, come no? E lo sai che la Befana stasera uscirà eccezionalmente in giro per riportarci i DM solo per noi e Babbo Natale ci porterà tutti i Cd del gruppo nelle nostre case entro 24 ore?
Ma fammi il piacere!

Sono anni che il Berlusca ci propina la barzelletta dello spettro rosso, del rischio per la democrazia (un primo ministro con TV, giornali e radio alle sue dipendenze che parla di democrazia.. la peggiore bestemmia!), che Prodi è un fantoccio messo su dalla Quercia, che in Italia è tutto in mano alla magistratura rossa (ma non era la Bocassini "la rossa"che l'ha salvato da un possibile attentato delle nuove BR?), e questa sarebbe la disponibilità al dialogo ...

Certo che ne hai di senso dell'umorismo eh!

Come secondo punto ti posso confermare in maniera molto sincera e amichevole ( Visto che neanche ti conosco, ma comunque mi allargo)che io non sono saccente e che il più delle volte la verità fa male...

Sei saccente quando con la tua baldanzosa arroganza mi rimproveri di non sapere da dove venga una notizia da te data così al vento senza citazione o riferimento alla fonte!
Ma perchè tu sai cosa hanno scritto ieri alle 23:00:
- l'Economist;
- Le Monde;
- The Times;
- The Guardian;
- Le Figaro;
- Le Soir;
- La Libre Belgique
solo per citarne alcuni?

Poi hai giocato a fare il "so tutto", sbagliando un'altra volta: conoscendo il NYT, so bene che se hanno dato quella notizia avranno pure dato dei riferimenti e i nomi delle testate a cui si riferivano. Citali e poi ne parliamo.
Quando tu parli ex-cathedra, se permetti, per me non vale un fico secco (e questo è un atteggiamento che uso con tutti, tranne rari casi, come tutti lo usano GIUSTAMENTE con me). Le fonti vanno sempre citate, e in maniera dettagliata. Perchè nessuno ha il dono della conoscenza assoluta, io e te in primis.

Io lo ammetto, sono di DESTRA

Accidenti, che scoop"!!!
Non ci avrei mai creduto con tutto quello che hai scritto ...

forse è troppo per i tuoi occhi leggere queste parole.....

Il mio piu caro amico è dirigente locale di Alleanza Nazionale. Insieme abbiamo discussioni di ore e ore di storia ed è un piacere parlare con lui. Ti basta?

Sennò aggiungo pure che con lui ho discusso di destra sociale e liberalismo, e avendo vissuto nell'ultra liberale inghilterra, ne ho visto anche le applicazioni.
A chi piace e a chi no. A me, no, sia chiaro. Anche se la sinistra estrema non la approvo per nulla. Meglio il socialismo, ma quello vero.

ma sappi che prima di tutto sono una persona rispettosa.

Ah davvero?
L'ho visto nel tono con cui ti sei rivolto a me.. meno male, bel rispetto.

Di conseguenza non ti rendo partecipe della mia professione perchè non ne hai diritto e tantomeno competenze.....

Di certo non ne voglio saper nulla visto che tu ignori la mia e le mie competenze.

Se poter scrivere una tesi ti rende molto autorevole o come dici tu saccente, ben venga, io non ti giudico e contento tu, contenti tutti.....

No caro,
manipolare le mie parole non ti servirà, anzi ti rende più ridicolo. Non è una tesi che conferisce nulla (non l'ho mai scritto, nè preteso!), ma se vuoi fare il preciso o lo "scientifico", allora fallo fino in fondo: cita i fatti e fornisci i riferimenti perchè la gente possa verificare ed essere d'accordo o confutarti.
E possibilmente senza battuttine inutili su quello che dovremmo o non dovremmo sapere...

In fondo ti bastava un più rispettoso "l'ho letto sul NYT" senza inutili e provocatori commenti sul fatto che non sapessi chi l'aveva detto per evitarti la reazione.
A meno che la tua arroganza ti spinga a credere che esiste qualcuno a questo mondo che conosca cosa si sia scritto in tutti i giornali di ogni angolo della terra.

[Q Lazarus]

alla fine ci siamo arrivati.


W il re
avanti savoia.

....bè...mi sembra che dalla padella si passi alla brace...assolutamente contraria......Vale, ma che pensiero ti viene in mente?

[kalos]

per me d'alema è uno dei politici più autorevoli di tutto il panorama italiano ed europeo. stimato ed apprezzato in campo nazionale ed internazionale non ha alcuna responsabilità su quello che è successo...anzi, ha dimostrato ancora una volta tutto il suo valore nei contenuti e nella dialettica del suo discorso al senato.
ce ne fossero.

[higherlove]

Personalmente trovo abbastanza inutile riportare notizie da questa o quell'altra testata, in quanto ognuna ha o potrebbe avere degli interessi a scrivere una data notizia; così come trovo inutili certi discorsi che mettono la taglia di ladro in testa a quello o a quell'altro, indipendentemente dalla coalizione a cui questo appartiene: in sostanza, purtroppo, credo che un governo che faccia gli interessi dei cittadini sia un'utopia...alla fine chi più, chi meno, coi soldi dei contribuenti ci mangiano tutti...il difetto sta nel manico, e cioè nell'egoismo di chi ha il culo al riparo dai problemi che affliggono il cittadino medio, tipo trovare un lavoro decente, rinunciare alla macchina nuova perchè è in arrivo un figlio, ecc. ecc. ...

Ora che l'effetto specchio si è ripresentato, mi ritrovo a chiedermi se sia più giusto dare una seconda chance ad una figura che già poco mi aveva ispirato in precedenza, oppure far spazio ad un nuovo governo...tendenzialmente, essendo di destra, opterei per la seconda opzione, ma come ho già scritto sopra, non credo che le cose cambierebbero di molto...

[DM_forever]

ci sono dei bar dello sport molto più credibili di certi telegiornali, by the way

Questo è vero!!! Però per fortuna non guardo solo un tg... O solo quelli locali o nazionali!!!...........

[salvodepeche]

Quando ho visto il titolo pensavo a qualcosa di divertente. Ho visto che è un topic molto serio....non fa per me...ciao

[Tufkad]

E' ovvio e scontato che:

- chi è di destra stia ora esultando
- chi è di sinistra stia rosicando di brutto

Mi pare inutile alimentare la discussione con le considerazioni di Kalos (uno a caso, beninteso) sulla onorabilità di D'Alema, o quelle di Neuroni (per par condicio). Tanto, saremo sempre Guelfi e Ghibellini.

Non è meglio accettare serenamente il fatto che questo governo era nato fragile, con una maggioranza troppo risicata e una eccessiva dispersione di interessi all'interno della coalizione?

Quanto poteva, ragionevolmente, durare un accrocchio del genere?

Ora, si proceda come pare meglio. Ma se la soluzione è un governo fotocopia, molto ma molto meglio elezioni anticipate.

[orgyporgy]

....bè...mi sembra che dalla padella si passi alla brace...assolutamente contraria......Vale, ma che pensiero ti viene in mente?

tranquilla laz… la mia era chiaramente una provocazione.
anche se devo dirti che la monarchia esercita da sempre su di me un fascino immenso. non fosse che gli attuali aspiranti al trono d’italia sono davvero poca cosa, visto chi ci rappresenta politicamente in questo paese forse un giorno potranno anche dire la loro. confido nelle nuove generazioni.

[kalos]

Non è meglio accettare serenamente il fatto che questo governo era nato fragile, con una maggioranza troppo risicata e una eccessiva dispersione di interessi all'interno della coalizione?

Il paradosso sta nel fatto che il governo sia caduto in un politica estera, dove tra l'altro stava esprimendo una buona politica, a causa non del voto contrario di un partito di maggioranza...bensì del voto contrario (visto che astenuto in senato equivale a contrario) di due soggetti che secondo me ancora non si sono resi conto della gravità della loro azione.

Quanto poteva, ragionevolmente, durare un accrocchio del genere?

Non sarebbe durato molto, ma così no!!!c'è modo e modo di chiudere un'esperienza di governo!!!


buona serata a tutti...!!!

[Lettera 22]

E' ovvio e scontato che:
- chi è di destra stia ora esultando

no..... per quanto mi riguarda, finito il tempo dell'entusiasmo "militante".

osservo, leggo, guardo, ma con distacco (lo stesso mi sta capitando col pallone.....)

in merito, penso che viste le premesse, questo governo sia durato anche troppo. Nel senso che dovendosi affidare al Senato alla buona salute di ultra (o quasi) novantenni senatori a vita, era ovvio che prima o poi saltava tutto.
Ieri mancava Scalfaro, a letto con febbre alta (e vicino ai 90).
Ogni volta la Montalcini (che pure è da ammirare per il suo entusiasmo) la devono portare in Aula quasi di peso visto che a stento si regge in piedi.

Ma son tutte cose che si sapevano fin dall'inizio.
E, obiettivamente, il solo pensare di reggere così 5 anni è fantascienza.

Prima leggevo stupidaggini totali, tipo reincarico a Prodi cercando qua e là qualche transfugo dell'altra sponda, ma mi sembrano giochini talmente ridicoli da screditare ancora di più, se possibile, la nostra classe politica.

Se fossimo un paese serio, in due mesi si farebbe una legge elettorale che permetta la stabilità e poi tutti a votare.

Ma siccome non lo siamo (e oltrettutto tutti quanti, dal primo all'ultimo parlamentare, tengono famiglia......) andremo avanti con qualche soluzione pasticciata.

[Divad]

"La questione di fiducia"
Mediante questo istituto il Governo dichiara di far dipendere la propria permanenza in carica dall'approvazione parlamentare di un determinato oggetto all'esame delle Camere. La maggioranza parlamentare viene richiamata a confermare la fiducia e viene ridotta la possibilità, per le opposizioni parlamentari, di attivare tecniche ostruzionistiche.

Non lo dico io, ma il Diritto: il Governo deve cadere!
Confermarlo significherebbe vanificare il suddetto istituto legislativo e inevitabilmente andare in contro ad una molto probabile reiterazione dell'accaduto.
Non facciamo gli ingenui! Il problema sarebbe sorto comunque, se non per la politica estera certamente per i "Dico", ma in quel caso sarebbe stata certamente coinvolta anche la Chiesa, per questo si è preferito immolare D'Alema.

Chiarito questo, comincio a quotare:

mi spiace per il Mortadella, che di economia e di governo ci capisce.

L'IRI, durante il primo mandato di Prodi, nel 1985 fallì nell'intento di cedere la SME a privati.
<< Lo stesso Professore in un’intervista avrebbe ammesso: “So benissimo che senza l’indicazione del partito di maggioranza, non sarei andato all’Iri”. Vale a dire che, senza l’appoggio dell’amico e compagno di corrente Ciriaco De Mita, Romano Prodi la presidenza dell’Iri se la sarebbe sognata. Il “santino laico” è stato così descritto dal giornalista Piero Ostellino: “Romano Prodi è una degnissima persona. Ma non è il candido professore di provincia, tutto casa, chiesa e bicicletta, sostanzialmente estraneo al mondo della politica, che la sua macchina elettorale ci ha proposto. Egli è uomo di potere autentico, nell’Italia dei De Mita, dei Craxi, degli Andreotti non si diventava presidente dell’Iri e non si restava dieci anni se non si era un abile tessitore di alleanze, un sottile interprete degli equilibri politici ed economici del Paese”. Giorgio La Malfa in un’intervista pubblicata il 7 ottobre del 1993 così descriveva l’avventura di Romano Prodi timoniere dell’Iri: “I miei amici dell’Economist hanno presentato Prodi come il risanatore. Ma si sono sbagliati e glielo dimostro con le cifre. Tra il 1982 e il 1988, il presidente era Prodi, l’Iri ebbe fondi di dotazione e mutui con l’obbligo del rimborso da parte dello Stato per 17.724 miliardi, più di una volta e mezzo rispetto al complessivo dei fondi che l’Istituto ebbe dalla sua formazione, nel 1933, fino al 1988. Il bilancio di quell’anno mostrò un utile di 1.263 miliardi, ma senza considerare la siderurgia. In realtà, nel 1988 la perdita fu di 2.416 miliardi”. Giorgio La Malfa concludeva il suo articolo con un inciso: “Al professor Prodi non riconosco nessun titolo di privatizzazione di aziende e, tantomeno, di risanatore dell’Iri. Quel che gli riconosco è invece un preciso ruolo politico. Non è un tecnico, ma un fior di democristiano”. Nel febbraio del 1995, l’ex vice presidente dell’Iri Pietro Armani (professore ordinario di scienza delle finanze all’Università La Sapienza di Roma, deputato di Alleanza nazionale, presidente dell’VIII commissione Ambiente, territorio e lavori pubblici della Camera) rincarò la dose raccontando ad un cronista alcuni retroscena della gestione Iri del Professore: Romano Prodi nel 1989 aveva voluto vendere “la Cassa di Risparmio di Roma di Cesare Geronzi e Pellegrino Capaldo, amici di Andreotti, senza neppure una perizia sul valore, a un prezzo stracciato. >>
“Romano Prodi ha preso l’Iri con 36mila miliardi di debiti a fine 1982 e l’ha lasciato a fine 1989 con una esposizione di circa 45mila miliardi”.

Poi ha ripianato il bilancio del IRI svendendo prima la Cirio e poi la SME.

Da non dimenticare, inoltre, che con gli studi fasulli sui treni ad "alta velocità" si è arricchito alle spalle dello Stato e poi per scampare allo scandalo di mani pulite è diventato l'amico dei comunisti.

Peccato anche perchè le idee erano buone

Mai prima d'ora era successo che un Governo ricevesse così tante critiche in pochi mesi di carica. Il grande limite della Sinistra è stato quello di aver adottato come unica linea guida l'odio verso Berlusconi. Ora, per quanto quest'ultimo possa essere discutibile, non credo che sia sufficiente, professionale, costruttivo e credibile mandare avanti un Paese attraverso battutine e accuse varie lanciate comunque da soggetti che tutto sono tranne che dei santi. Liberiamoci, infatti, dalle catene dei luoghi comuni che vogliono farci vedere i politici della Sinistra come tutori del Popolo e quelli di Destra come squali. Il potere logora tutti indistintamente e ad essere demagocici ci vuole davvero molto poco.

la linea guida tracciata da questo esecutivo aveva dei buoni presupposti: il sostegno alle classi deboli (avanti a Berlusconi che aumenterà notevolmente il divario tra classe povera e classe ricca)

Ricordo che Prodi ha creato la tassa una-tantum sui conti correnti di tutti, ricchi e poveri; ha creato la tassa di lusso sulla moto dei poveri e dei ricchi (700.000 Lire); per entrare nell'EURO ha inventato una tassa una tantum (da 60.000 lire a testa); ha inventato la tassa sul medico di famiglia (80.000 Lire); ha introdotto l'IRAP colpendo le nostre industrie sane; invece di far quadrare i conti della spesa pubblica, per entrare nella moneta unica ha svenduto la lira cambiando un Euro per 1900 lire invece che per 1500, massacrando il nostro potere d'acquisto; ha permesso alla Cina di invadere i nostri mercati di materie prime a basso costo e senza controllo; nell'ultimo mese da presidente della Commissione Europea ha fatto una legge ad hoc che gli garantisce il 55% dello stipendio che aveva, vale a dire 13.700 Euro al mese per fare nulla e per fare il candidato dell'Unione prende un milione di euro come rimborso spese.
Ah, dimenticavo ha reintrodotto la tassa di successione dopo essersi preoccupato prima di "sistemare", attraverso lasciti e donazioni, i propri eredi.

la politica finanziaria di lotta all'evasione (avanti a Berlusconi, condoni e falso in bilancio)

Meglio l'indulto? Comunque, sempre per dovere di cronaca, devo ricordare che molte delle accuse rivolte a Berlusconi sono state vissute personalmente da Prodi (v. abuso d'ufficio e conflitto d'interessi), solo che questi casi non vengono mai ricordati.

avanti al precariato (ecco come si tirano fuori un milione di posti di lavoro, con il precariato)

La strada al precariato era già stata spianata dal "Pacchetto Treu" 1997.

Non sono Berlusconiana, ma non accetto certe ipocrisie fatte da chi si pulisce la bocca con i sedicenti interessi del Popolo.
Ho riportato dati di fatto e non opinioni, quelle le custodisco dentro di me e sono pronta a farle uscire alle prossime elezioni.