Be tanto di cappello a Daniemt che si è documentato sull'argomento. Adesso mi sembra che tutto sia più chiaro.
Però se tutto questo fosse vero saremmo difronte ad un crimine contro l'umanità di proporzioni bibliche!
Stò iniziando ad alterarmi sul serio! E non è il virus di scimmia...
OT: Beppe Grillo: riprendiamoci quelle parole!
Moderatori: devotional, Miss Kaleid
si calcola che tra non più di dieci anni un terzo della popolazione africana sarà sieropositiva. la percentuale tra i bambini è, già ora, del 50%. Muoiono in milioni, da anni. Ogni anno, e sempre di più. Nell'impossibilità di accedere a quello che a noi non solo sembra naturale, ma dovuto. Muoiono senza che a loro, esseri umani, venga concessa nemmeno la dignità nel morire. E quelli che non l'ammazza l'AIDS li uccide la fame, e le guerre interminabili fomentate da luridi capi tribù al soldo di chi preme affinché "nulla cambi" per noi occidentali nel violentare le risorse che appartengono a quella gente per i nostri futili scopi. E l'ostinazione delle multinazionali del farmaco nel negare a queste popolazioni un diritto elementare: quello della sopravvivenza. Negando la possibilità di fabbricare da sé i numerosi cocktail farmacologici che possono rallentare l'azione del virus HIV.Bigdave ha scritto: Però se tutto questo fosse vero saremmo difronte ad un crimine contro l'umanità di proporzioni bibliche!
C'è già un crimine contro l'umanità di proporzioni bibliche. Ed è sotto gli occhi di tutti. Ma non vogliamo accorgercene, forse perché ne siamo tutti responsabili.
scusate la digressione.
freestate
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saturnz70
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Se... buonanotte!
Allegria... avevo gia' sentito che i vaccini per certe malattie si era scoperto che erano piu' dannosi che altro... poprio il vaccino per la polio tra l'altro... aveva ucciso dei bambini tempo fa, oppure li aveva fatti ammalare... non ricordo bene... comunque, con una figlia in arrivo sono cose che fanno paura...
Allegria... avevo gia' sentito che i vaccini per certe malattie si era scoperto che erano piu' dannosi che altro... poprio il vaccino per la polio tra l'altro... aveva ucciso dei bambini tempo fa, oppure li aveva fatti ammalare... non ricordo bene... comunque, con una figlia in arrivo sono cose che fanno paura...
Non è che non sono d'accordo. Ovviamente sono talmente ignorante in materia (dpvrei essere almeno medico o biologo) che non saprei dimostrare nessuna tesi. Però sono stupita proprio per il motivo espresso da Bigdave:saturnz70 ha scritto:
Ci sono alcuni fatti che possono dimostrare che l'AIDS e' tutta una montatura. Se non siete d'accordo, be', sono qui ansioso che aspetto uno straccio di argomentazione che dimostri il contrario.
Insomma sarebbe gravissimo..Però se tutto questo fosse vero saremmo difronte ad un crimine contro l'umanità di proporzioni bibliche!
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saturnz70
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In effetti io mi riferivo piu' che altro a Leave, dopo il suo solito "sfogo" da agnostico tommaseo...Steelrose ha scritto:Non è che non sono d'accordo. Ovviamente sono talmente ignorante in materia (dpvrei essere almeno medico o biologo) che non saprei dimostrare nessuna tesi. Però sono stupita proprio per il motivo espresso da Bigdave:saturnz70 ha scritto:
Ci sono alcuni fatti che possono dimostrare che l'AIDS e' tutta una montatura. Se non siete d'accordo, be', sono qui ansioso che aspetto uno straccio di argomentazione che dimostri il contrario.Insomma sarebbe gravissimo..Però se tutto questo fosse vero saremmo difronte ad un crimine contro l'umanità di proporzioni bibliche!
E comunque non e' indispensabile avere una laurea in medicina o biologia per capire che sotto c'e' puzza di marcio e di interessi delle multinazionali del farmaco e delle organizzazioni militari delle solite grandi potenze...
Uno cerca di informarsi, di ascoltare e di leggere cosa ne dicono gli esperti che lavorano nel campo, gli scienziati indipendenti.
La vicenda Di Bella secondo me e' stata esemplare del modo di lavorare chiuso e dominato dagli interessi di parte del mondo medico "ufficiale"...
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Leaveinsilence
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Beh, ma se il veicolo dell'AIDS sono i vaccini, cosa vi vaccinate a fare? Non mi pare che tutti coloro che si sono vaccinati contro il morbillo, la rosolia o l'epatite B siano divenuti sieropositivi, no?
Comunque, le perplessità rimangono, specie quando, ed è inevitabile, si tirano in ballo "eminenze grige" e fantomatici "poteri occulti".
Non è sufficiente dire che alcuni scienziati pensino che l'AIDS non esista o che ci sia dietro il solito complotto giudaico - cristiano per affermare che trattasi di una pura invenzione. Come ho detto, non sono un immunologo, non mi interessa scopiazzare qualcosa nel primo sito che trovo, ma mi basta attenermi ai fatti scientificamente accertati finora, e forse si sa ancora poco su questa malattia e su come curarla, ma di certo nessuno è stato finora in grado di presentare una teoria scientifica che dimostri assolutamente ed universalmente che l'AIDS non esiste. Dopo, possiamo dire tutto quello che vogliamo, però questo è un dato di fatto. La scienza non è fatta di supposizioni di questo o quel tizio, ma ha bisogno di risultati concreti ed inconfutabili.
Anche Di Bella diceva di saper guarire il cancro, ed i suoi esperimenti sono purtroppo naufragati di fronte alla misera evidenza dei dati empirici (a proposito, al governo stava la sinistra, e ministro della sanità era la Bindi, anche loro agenti della reazione in agguato?). Insomma, la scienza non si fa con le supposizioni e con i teoremi. Se no qualcuno mi spiega perché un comunissimo raffreddore ha ucciso Freddie Mercury? Perché si era vaccinato contro l'epatite?
Inoltre, è curioso sostenere che il modello incarnato dagli USA si sarebbe imposto attraverso la creazione e la diffusione di malattie infettive...Insomma, sotto la minaccia incombente dell'AIDS la Coca Cola, i Jeans, il cheeseburger e Dallas hanno invaso i nostri Paesi, l'URSS si è sgretolata in mille pezzi e Reagan, cioè l'inventore dell'HIV si è guadagnato la riconferma alla Casa Bianca (scusate se sono sommario, ma sto traducendo e traendo le conseguenze di quanto scritto sopra).
Ancora, è curioso che gli USA facessero talmente presi dagli affari con i nazisti, con i quali avevano intrecciato fitte partnership a livello scientifico, salvo poi entrare in guerra contro di loro e spedire sulle nostre coste centinania di migliaia di ragazzi, molti dei quali non sarebbero più tornati. Doveveno avere le idee un po'confuse.
E perché nell'establishment della sinsitra italica e non nessuno ha denunciato l'immane inganno perpetrato ai danni delle masse da agenti oscuri della reazione in agguato, nonché dalle minacciose gerarchie cattoliche, ansiose di ripristinare il loro controllo sulla società, ma anzi, ci si è battuti come e più di altri per informare e diffondere opuscoli circa caratteristiche e modalità di trasmissione della malattia? Strano che nemmeno un Pecoraro si sogni di inneggiare alla "disintegrazione" del preservativo, lui che non può sopportare la sola parola "multinazionale"
Se poi l'AIDS è il castigo divino per i peccatori, come vorrebbe qualche non credente che veste per l'occasione i panni del teologo, beh, in Africa devono essercene davvero tanti, di peccatori...
Scusate se l'ironia offende qualcuno, ma in tutta questa vicenda noto che quello che a Dan interessa di più, come al solito, non sembra tanto il problema dell'AIDS, quanto il voler dimostare che tutto quanto c'è di marcio in questo mondo derivi, tanto per cambiare, dal Satana statunitense, tesi rispetto alla quale viene piegata e ricondotta qualsiasi argomentazione, anche quelle che, depurate dalla polvere dell'ideologia, potrebbero avere un qualche legittimo interesse.
Questa è la mia opinione, e siccome quotidianamente mi trovo a che fare con gente che cerca di veicolare sottilmente certe tesi pretenziose, spacciandole per autentiche rivelazioni, ho imparato a riconoscere a chilometri di distanza quello che puzza di bruciato, o di ideologico. Tra l'altro, si può sapere una volta per tutte da dove diavolo sono stati presi questi "copia/incolla"? Chi ha scritto queste cose? In quale sito? Allora forse sì, che capiremmo qualcosa in più.
Se non ci fossero in qualche modo di mezzo gli USA, dubito che a qualcuno di lorsignori importerebbe qualcosa degli Africani o dell'AIDS, così come a nessuna di queste eminenze importa un accidente dei conflitti che imperversano in Sudan, Nigeria, Congo, Ruanda e chissà cos'altro, solo perché si tratta di situazioni poco "spendibili" a fini propagandistici.
Alla fine, condivido comunque quello che riportava anche Sat, e cioè che tutta questa storia ha permesso all'industria farmaceutica di fare una barca di soldi.
E allora, se proprio la Bayer vi sta sulle scatole, potete sempre optare per la medicina alternativa, che pure va oggi tanto di moda, oltre ad evitare di acquistare i preservativi, come non ha mai nascosto il sottoscritto.
Però, sono realistico, e anche se noi siamo abbastanza grandi da poter decidere consapevolmente, non so se il futuro papà Sat se la sentirà di consigliare alla sua figliola di infischiarsene di ogni tipo di protezione, se e quando dovesse avere rapporti occasionali. In fondo, lui è certo che l'AIDS sia tutta una montatura. Ed è un problema che interessa tutti i genitori, questo.
Credo ci siamo capiti, no?
Comunque, le perplessità rimangono, specie quando, ed è inevitabile, si tirano in ballo "eminenze grige" e fantomatici "poteri occulti".
Non è sufficiente dire che alcuni scienziati pensino che l'AIDS non esista o che ci sia dietro il solito complotto giudaico - cristiano per affermare che trattasi di una pura invenzione. Come ho detto, non sono un immunologo, non mi interessa scopiazzare qualcosa nel primo sito che trovo, ma mi basta attenermi ai fatti scientificamente accertati finora, e forse si sa ancora poco su questa malattia e su come curarla, ma di certo nessuno è stato finora in grado di presentare una teoria scientifica che dimostri assolutamente ed universalmente che l'AIDS non esiste. Dopo, possiamo dire tutto quello che vogliamo, però questo è un dato di fatto. La scienza non è fatta di supposizioni di questo o quel tizio, ma ha bisogno di risultati concreti ed inconfutabili.
Anche Di Bella diceva di saper guarire il cancro, ed i suoi esperimenti sono purtroppo naufragati di fronte alla misera evidenza dei dati empirici (a proposito, al governo stava la sinistra, e ministro della sanità era la Bindi, anche loro agenti della reazione in agguato?). Insomma, la scienza non si fa con le supposizioni e con i teoremi. Se no qualcuno mi spiega perché un comunissimo raffreddore ha ucciso Freddie Mercury? Perché si era vaccinato contro l'epatite?
Inoltre, è curioso sostenere che il modello incarnato dagli USA si sarebbe imposto attraverso la creazione e la diffusione di malattie infettive...Insomma, sotto la minaccia incombente dell'AIDS la Coca Cola, i Jeans, il cheeseburger e Dallas hanno invaso i nostri Paesi, l'URSS si è sgretolata in mille pezzi e Reagan, cioè l'inventore dell'HIV si è guadagnato la riconferma alla Casa Bianca (scusate se sono sommario, ma sto traducendo e traendo le conseguenze di quanto scritto sopra).
Ancora, è curioso che gli USA facessero talmente presi dagli affari con i nazisti, con i quali avevano intrecciato fitte partnership a livello scientifico, salvo poi entrare in guerra contro di loro e spedire sulle nostre coste centinania di migliaia di ragazzi, molti dei quali non sarebbero più tornati. Doveveno avere le idee un po'confuse.
E perché nell'establishment della sinsitra italica e non nessuno ha denunciato l'immane inganno perpetrato ai danni delle masse da agenti oscuri della reazione in agguato, nonché dalle minacciose gerarchie cattoliche, ansiose di ripristinare il loro controllo sulla società, ma anzi, ci si è battuti come e più di altri per informare e diffondere opuscoli circa caratteristiche e modalità di trasmissione della malattia? Strano che nemmeno un Pecoraro si sogni di inneggiare alla "disintegrazione" del preservativo, lui che non può sopportare la sola parola "multinazionale"
Se poi l'AIDS è il castigo divino per i peccatori, come vorrebbe qualche non credente che veste per l'occasione i panni del teologo, beh, in Africa devono essercene davvero tanti, di peccatori...
Scusate se l'ironia offende qualcuno, ma in tutta questa vicenda noto che quello che a Dan interessa di più, come al solito, non sembra tanto il problema dell'AIDS, quanto il voler dimostare che tutto quanto c'è di marcio in questo mondo derivi, tanto per cambiare, dal Satana statunitense, tesi rispetto alla quale viene piegata e ricondotta qualsiasi argomentazione, anche quelle che, depurate dalla polvere dell'ideologia, potrebbero avere un qualche legittimo interesse.
Questa è la mia opinione, e siccome quotidianamente mi trovo a che fare con gente che cerca di veicolare sottilmente certe tesi pretenziose, spacciandole per autentiche rivelazioni, ho imparato a riconoscere a chilometri di distanza quello che puzza di bruciato, o di ideologico. Tra l'altro, si può sapere una volta per tutte da dove diavolo sono stati presi questi "copia/incolla"? Chi ha scritto queste cose? In quale sito? Allora forse sì, che capiremmo qualcosa in più.
Se non ci fossero in qualche modo di mezzo gli USA, dubito che a qualcuno di lorsignori importerebbe qualcosa degli Africani o dell'AIDS, così come a nessuna di queste eminenze importa un accidente dei conflitti che imperversano in Sudan, Nigeria, Congo, Ruanda e chissà cos'altro, solo perché si tratta di situazioni poco "spendibili" a fini propagandistici.
Alla fine, condivido comunque quello che riportava anche Sat, e cioè che tutta questa storia ha permesso all'industria farmaceutica di fare una barca di soldi.
E allora, se proprio la Bayer vi sta sulle scatole, potete sempre optare per la medicina alternativa, che pure va oggi tanto di moda, oltre ad evitare di acquistare i preservativi, come non ha mai nascosto il sottoscritto.
Però, sono realistico, e anche se noi siamo abbastanza grandi da poter decidere consapevolmente, non so se il futuro papà Sat se la sentirà di consigliare alla sua figliola di infischiarsene di ogni tipo di protezione, se e quando dovesse avere rapporti occasionali. In fondo, lui è certo che l'AIDS sia tutta una montatura. Ed è un problema che interessa tutti i genitori, questo.
Credo ci siamo capiti, no?
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saturnz70
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Allora la domanda che sorge spontanea e':Freestate ha scritto:si calcola che tra non più di dieci anni un terzo della popolazione africana sarà sieropositiva. la percentuale tra i bambini è, già ora, del 50%. Muoiono in milioni, da anni. Ogni anno, e sempre di più. Nell'impossibilità di accedere a quello che a noi non solo sembra naturale, ma dovuto. Muoiono senza che a loro, esseri umani, venga concessa nemmeno la dignità nel morire. E quelli che non l'ammazza l'AIDS li uccide la fame, e le guerre interminabili fomentate da luridi capi tribù al soldo di chi preme affinché "nulla cambi" per noi occidentali nel violentare le risorse che appartengono a quella gente per i nostri futili scopi. E l'ostinazione delle multinazionali del farmaco nel negare a queste popolazioni un diritto elementare: quello della sopravvivenza. Negando la possibilità di fabbricare da sé i numerosi cocktail farmacologici che possono rallentare l'azione del virus HIV.Bigdave ha scritto: Però se tutto questo fosse vero saremmo difronte ad un crimine contro l'umanità di proporzioni bibliche!
C'è già un crimine contro l'umanità di proporzioni bibliche. Ed è sotto gli occhi di tutti. Ma non vogliamo accorgercene, forse perché ne siamo tutti responsabili.
scusate la digressione.
freestate
chi o cosa ha introdotto questo fantomatico (se esiste) virus in Africa?
e
alla luce di cio' che ha riportato Dan, e' possibile che ci sia un preciso progetto di sterminazione di massa di quelle popolazioni, allo scopo di poter sfruttare le risporse naturali africane? (Miniere d'oro, di diamanti, di uranio, petrolio ecc. ecc.)
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saturnz70
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Come al solito fai un brodo talmente lungo da non risultare esattamente molto digeribile...Leaveinsilence ha scritto:Però, sono realistico, e anche se noi siamo abbastanza grandi da poter decidere consapevolmente, non so se il futuro papà Sat se la sentirà di consigliare alla sua figliola di infischiarsene di ogni tipo di protezione, se e quando dovesse avere rapporti occasionali. In fondo, lui è certo che l'AIDS sia tutta una montatura. Ed è un problema che interessa tutti i genitori, questo.
Credo ci siamo capiti, no?
Cominciando dalla fine ripeto che non sto criminalizzando i condoms! E' chiaro che possono servire a proteggersi da tutta una serie di malattie veneree e non! Ma non c'era certo bisogno della scoperta dell'AIDS per insegnarcelo... ed oltretutto non dimentichiamo la originaria funzione contraccettiva, che, tutto sommato, e' ancora il loro scopo primario...
Per il resto mi sembra che, come sempre, fai una grandissima confusione e semplificazione dei concetti, riportando il tutto ad una pessima banalizzazione del concetto di "buoni" o "cattivi.. sara' che sei fan di Vasco?
...ovviamente scherzo...Qui il punto su cui tutto il globo deve fare i conti non e' piu' la politica intesa nel vecchio modo di agire e sentire!
La politica degli ideali, dei colori, degli schieramenti... non esiste piu'!
Destra e sinistra si assomigliano pericolosamente ogni giorno di piu'.
Ogni politico e governante di turno e' ASSOGGETTATO al potere economico e di lobby che sta sopra ed accanto a lui!
I politici respirano, si nutrono, vivono per servire, soddisfare, agire per conto di chi in fondo direttamente o indirettamente ce li ha messi a governare.
Ma non si tratta certo dell'operaio o dell'impiegato che gli ha dato la crocetta su un pezzo di carta straccia dentro una cabina elettorale...
Basta con la politica!
E' il fiume dei soldi che bisogna tenere d'occhio...
Fosse solo l'Africa ad esserne colpita. A me sembra piuttosto che questa piaga colpisca in generale le zone più povere del pianeta, dove c'è denutrimento, sporcizia, mancanza di ogni genere di precauzioni sessuali, e dio solo sa se esistono vaccini per tutti, ricchi e poveri che siano...
Oltre all' Africa mettiamoci Sud America, e una fetta dell'Asia...
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daniemt
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- Località: from mister Frank
LEAVE SEI AL CINEMA!!
non sarebbe meglio un bel copia incolla come faccio io!???
ma lo sai che il ministro della sanità era veronesi e non la bindi in quel periodo??!!! quando misero tristemente A TACERE le ricerche di di bella gli scienziati utilizzarono come cavie i MALATI TERMINALI...hai capito?sei connesso??...per questo non funzionarono nel verso giusto...ma sono cose che si sapevano già a suo tempo!!
sei praticamente aggiornato solo quando un telegiornale e una rivista ne parla....quindi associ questi avvenimenti storici come argomenti di attualità!!.....aids in periodo di reagan e tacher....allora esiste da quel periodo...ma va la !!!
da cosa si nota che a me non interessa il problema dell'aids ma l'odio verso gli americani??e ti rendi conto che parli sempre tu di comunisti e di sinistra ??
abbiamo capito tutti qui dentro che il tuo petrolio è minacciato dai terroristi, ma io non ci posso fare nulla se continui a vedere gli stessi film comici di spiriti e congiure sataniche....prendi il mitra e vai a combattere il tuo terreno...(sono tutte balle quelle che raccontano di uranio impoverito e radiottività sparsa per terra.vai caro...vai.....l'oro nero ti aspetta)
SEI UNA COMICA!!
sei per caso il fratello segreto di GALLO??
non sarebbe meglio un bel copia incolla come faccio io!???
ma lo sai che il ministro della sanità era veronesi e non la bindi in quel periodo??!!! quando misero tristemente A TACERE le ricerche di di bella gli scienziati utilizzarono come cavie i MALATI TERMINALI...hai capito?sei connesso??...per questo non funzionarono nel verso giusto...ma sono cose che si sapevano già a suo tempo!!
sei praticamente aggiornato solo quando un telegiornale e una rivista ne parla....quindi associ questi avvenimenti storici come argomenti di attualità!!.....aids in periodo di reagan e tacher....allora esiste da quel periodo...ma va la !!!
da cosa si nota che a me non interessa il problema dell'aids ma l'odio verso gli americani??e ti rendi conto che parli sempre tu di comunisti e di sinistra ??
abbiamo capito tutti qui dentro che il tuo petrolio è minacciato dai terroristi, ma io non ci posso fare nulla se continui a vedere gli stessi film comici di spiriti e congiure sataniche....prendi il mitra e vai a combattere il tuo terreno...(sono tutte balle quelle che raccontano di uranio impoverito e radiottività sparsa per terra.vai caro...vai.....l'oro nero ti aspetta)
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sei per caso il fratello segreto di GALLO??
Ultima modifica di daniemt il gio lug 29, 2004 8:32 pm, modificato 1 volta in totale.
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daniemt
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- Località: from mister Frank
"Nessuna delle cause dell'AIDS è oggi combattuta, neanche denunciata ufficialmente. Il sistema che produce le carestie, l'inquinamento, le tossicomanie, le perversioni sessuali, la mistificazione dei desideri e della loro realizzazione – cioè l'insieme dei fattori induttori di AIDS – finanzia le ricerche e dà ordini ai ricercatori. Tramite gli Stati, deve contemporaneamente difendere la propria esistenza generatrice dell'AIDS, e prendere provvedimenti contro l'epidemia".
[Michel Bounan, autore del libro "Le temps du SIDA"]
Ho accennato a molte cose, spesso legate tra loro da un filo che unisce capitalismo, industrie farmaceutiche multinazionali, servizi segreti e Governi. Ma altro materiale documentario deve essere messo sulla carta per cominciare a vedere crescere questa maglia nera, tessuta da mani criminali.
Se l'AIDS è, come possono farci pensare le prime poche notizie che ho esposto, un "prodotto" della grande distribuzione capitalistica, deve esserci un risvolto di classe. Da un lato la borghesia capitalistica dell'Occidente, dall'altro il mondo degli sfruttati, degli emarginati, dei poveri, degli esclusi se così è, si tratta di un indizio in più sulla giustezza delle nostre tesi.
Secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) alla fine del 1999 dovevano esserci nel mondo oltre 33 milioni e mezzo di persone colpite dal virus dell'HIV. Più del 95% di esse sarebbe residente nei paesi in via di sviluppo. Oltre il 70% nell'Africa sud-sahariana. Nel Sud Africa il 10% della popolazione (più di quattro milioni di persone) risulta sieropositivo, mentre nei paesi vicini come il Botswana, il Lesotho, la Namibia e lo Zambia, la percentuale dei "contagiati" è superiore. La maggior parte degli esperti ritiene queste cifre esagerate e senza alcun contatto con la realtà.
Risulta chiaro, comunque, che gli infetti sono la stragrande maggioranza dei poveri del mondo, affamati dall'imperialismo e dalle sue multinazionali che con tanto di belle parole dicono di essere le sole che si battono per la sconfitta definitiva dell'AIDS.
Come ho riportato, il dottor Kary Mullis ha smascherato l'errore: sono stati ritenuti infetti tutti coloro che hanno gli anticorpi della malaria sviluppati, cioè moltissimi africani. Il problema è che queste voci sono tenute nascoste dagli organi ufficiali legati alle multinazionali perché ciò limiterebbe quasi totalmente l'enorme giro di denaro che scorre dietro all'AIDS. Quindi moltissimi africani credono che l'AIDS sia sempre dietro l'angolo.
Nel luglio 2000 a Durban, in Sud Africa si è tenuta la conferenza mondiale sull'AIDS. Il presidente sudafricano Mbeki ha tenuto un discorso che ha creato sconcerto tra tutti i rappresentanti delle varie comunità scientifiche. Mbeki ha messo sul banco degli imputati l'imperialismo capitalista e la sua opera di spoliazione di interi continenti. Le sue dichiarazioni legano indubitabilmente il capitalismo ai disastri dei popoli africani: "E' la povertà il più grande assassino del mondo e la maggior causa di malattie e sofferenze. Non possiamo dare la colpa al solo virus HIV, dobbiamo combattere una guerra su tutti i fronti. Qui prima che di AIDS si muore di malaria, tubercolosi ed epatite B". Queste dichiarazioni vennero completate dicendo che la malnutrizione cronica, la debilitazione fisica, le cattive condizione igieniche cui sono costretti centinaia di milioni di africani sono spesso diagnosticate erroneamente e volutamente come AIDS.
Nell'aprile 2001 a Pretoria si è concluso il processo intentato da un consorzio di 39 multinazionali, la "Big Pharma", contro il "Medicine Act" del Governo del Sud Africa. Questo atto legislativo fu emanato da Mandela nel '97 e permette la registrazione forzata e l'importazione parallela dei costosissimi farmaci anti-AIDS. La registrazione forzata è un modo con cui i Governi, in situazioni di emergenza, autorizzano la propria industria nazionale a produrre i farmaci senza pagare i costosissimi diritti alle multinazionali che detengono il brevetto. L'importazione parallela consente al Governo di importare i prodotti da un paese terzo che lo produce a un prezzo decisamente più basso perché attua la registrazione forzata. Ovviamente le multinazionali vogliono essere le uniche a poter distribuire il prodotto anti-AIDS (su cui si è già detto) e non accettano leggi che consentano di ribellarsi alla loro dipendenza. Il processo si è concluso positivamente per Mandela.
Un militante sudafricano del movimento antimperialista contro le multinazionali rifer“: "Questo che abbiamo vinto è solo il primo round. Per assicurare realmente l'accesso alle cure per i milioni di ammalati di AIDS dell'Africa è necessario continuare la lotta perché Big Pharma farà di tutto per impedire l'attuazione del Medicine Act e per tutelare i suoi profitti" ["Che Fare", n¡55].
Big Pharma non si è ritirato dal processo per filantropia, bensì perché le masse oppresse sudsahariane rischiavano di far crescere il malumore anche tra gli occidentali. I cartelli dei manifestanti contro le multinazionali dicevano: "Big Pharma assassina della povera gente". Inoltre ha contribuito al ritiro anche l'affacciarsi sul mercato mondiale dell'industria farmaceutica di altre nazioni, come il Brasile e l'India che con farmaci equivalenti e con un costo enormemente inferiore, potevano intaccare il monopolio assoluto delle multinazionali.
Si può parlare di vittoria di Mandela contro le multinazionali? Certamente e ovviamente no. Nonostante la registrazione forzata e l'importazione parallela siano formalmente previste dal WTO (Organizzazione Mondiale per il Commercio), il Medicine Act del 1997 non è mai stato messo in atto a causa di continue minacce di ritorsioni economiche e di sanzioni ad opera degli Stati Uniti contro il Sud Africa. E ciò non è un caso isolato.
Il processo di Pretoria è stato visto come un grave pericolo da tutti gli organi della borghesia, non solo da quelli legati all'industria farmaceutica. In Italia, il giornale della Confindustria, il "Sole 24 ore" del 9 aprile 2001 scrive: "Ormai non si fa più mistero che l'obiettivo vero è mettere in discussione la brevettabilità. Gli sconti che pur si fanno proprio al Sud Africa ma non solo, non bastano più. Sfondare sui farmaci HIV significa sfondare su tutto il resto. La questione quindi va molto al di là dell'industria farmaceutica. Lo slogan Ônon anteporre il profitto al diritto alla salute' ha sicuramente un fondamento etico, ma alla lunga può essere tragico". Provera, responsabile degli Esteri del partito capitalista Lega Nord, su "La Padania" del 20 aprile 2001, afferma: "Se nessuna casa farmaceutica può contare sul brevetto, la conseguenza è che caleranno notevolmente gli investimenti e la ricerca di alto livello. La solidarietà è giusta e doverosa. Ma questa deve essere una scelta, non un'imposizione che metta a repentaglio il sistema di mercato". Il profitto viene messo in relazione col progresso, secondo la prassi propagandistica borghese: nulla di più lontano con la realtà, dove il profitto delle multinazionali è causa di un impoverimento impensabile dei popoli sfruttati.
In sede di WTO, gli USA hanno proposto di sanzionare il Brasile per la produzione di farmaci retrovirali a basso costo. Gli Stati Uniti hanno decretato l'embargo alle esportazioni della ditta indiana Cipla, colpevole di avere prodotto e commercializzato – senza l'autorizzazione delle multinazionali – farmaci anti-AIDS. In questa condizione è molto difficile per gli stati oppressi dall'imperialismo ribellarsi. Solo Cuba, il Bangladesh e la Thailandia hanno deciso di produrre farmaci retrovirali per conto proprio.
........................
[Michel Bounan, autore del libro "Le temps du SIDA"]
Ho accennato a molte cose, spesso legate tra loro da un filo che unisce capitalismo, industrie farmaceutiche multinazionali, servizi segreti e Governi. Ma altro materiale documentario deve essere messo sulla carta per cominciare a vedere crescere questa maglia nera, tessuta da mani criminali.
Se l'AIDS è, come possono farci pensare le prime poche notizie che ho esposto, un "prodotto" della grande distribuzione capitalistica, deve esserci un risvolto di classe. Da un lato la borghesia capitalistica dell'Occidente, dall'altro il mondo degli sfruttati, degli emarginati, dei poveri, degli esclusi se così è, si tratta di un indizio in più sulla giustezza delle nostre tesi.
Secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) alla fine del 1999 dovevano esserci nel mondo oltre 33 milioni e mezzo di persone colpite dal virus dell'HIV. Più del 95% di esse sarebbe residente nei paesi in via di sviluppo. Oltre il 70% nell'Africa sud-sahariana. Nel Sud Africa il 10% della popolazione (più di quattro milioni di persone) risulta sieropositivo, mentre nei paesi vicini come il Botswana, il Lesotho, la Namibia e lo Zambia, la percentuale dei "contagiati" è superiore. La maggior parte degli esperti ritiene queste cifre esagerate e senza alcun contatto con la realtà.
Risulta chiaro, comunque, che gli infetti sono la stragrande maggioranza dei poveri del mondo, affamati dall'imperialismo e dalle sue multinazionali che con tanto di belle parole dicono di essere le sole che si battono per la sconfitta definitiva dell'AIDS.
Come ho riportato, il dottor Kary Mullis ha smascherato l'errore: sono stati ritenuti infetti tutti coloro che hanno gli anticorpi della malaria sviluppati, cioè moltissimi africani. Il problema è che queste voci sono tenute nascoste dagli organi ufficiali legati alle multinazionali perché ciò limiterebbe quasi totalmente l'enorme giro di denaro che scorre dietro all'AIDS. Quindi moltissimi africani credono che l'AIDS sia sempre dietro l'angolo.
Nel luglio 2000 a Durban, in Sud Africa si è tenuta la conferenza mondiale sull'AIDS. Il presidente sudafricano Mbeki ha tenuto un discorso che ha creato sconcerto tra tutti i rappresentanti delle varie comunità scientifiche. Mbeki ha messo sul banco degli imputati l'imperialismo capitalista e la sua opera di spoliazione di interi continenti. Le sue dichiarazioni legano indubitabilmente il capitalismo ai disastri dei popoli africani: "E' la povertà il più grande assassino del mondo e la maggior causa di malattie e sofferenze. Non possiamo dare la colpa al solo virus HIV, dobbiamo combattere una guerra su tutti i fronti. Qui prima che di AIDS si muore di malaria, tubercolosi ed epatite B". Queste dichiarazioni vennero completate dicendo che la malnutrizione cronica, la debilitazione fisica, le cattive condizione igieniche cui sono costretti centinaia di milioni di africani sono spesso diagnosticate erroneamente e volutamente come AIDS.
Nell'aprile 2001 a Pretoria si è concluso il processo intentato da un consorzio di 39 multinazionali, la "Big Pharma", contro il "Medicine Act" del Governo del Sud Africa. Questo atto legislativo fu emanato da Mandela nel '97 e permette la registrazione forzata e l'importazione parallela dei costosissimi farmaci anti-AIDS. La registrazione forzata è un modo con cui i Governi, in situazioni di emergenza, autorizzano la propria industria nazionale a produrre i farmaci senza pagare i costosissimi diritti alle multinazionali che detengono il brevetto. L'importazione parallela consente al Governo di importare i prodotti da un paese terzo che lo produce a un prezzo decisamente più basso perché attua la registrazione forzata. Ovviamente le multinazionali vogliono essere le uniche a poter distribuire il prodotto anti-AIDS (su cui si è già detto) e non accettano leggi che consentano di ribellarsi alla loro dipendenza. Il processo si è concluso positivamente per Mandela.
Un militante sudafricano del movimento antimperialista contro le multinazionali rifer“: "Questo che abbiamo vinto è solo il primo round. Per assicurare realmente l'accesso alle cure per i milioni di ammalati di AIDS dell'Africa è necessario continuare la lotta perché Big Pharma farà di tutto per impedire l'attuazione del Medicine Act e per tutelare i suoi profitti" ["Che Fare", n¡55].
Big Pharma non si è ritirato dal processo per filantropia, bensì perché le masse oppresse sudsahariane rischiavano di far crescere il malumore anche tra gli occidentali. I cartelli dei manifestanti contro le multinazionali dicevano: "Big Pharma assassina della povera gente". Inoltre ha contribuito al ritiro anche l'affacciarsi sul mercato mondiale dell'industria farmaceutica di altre nazioni, come il Brasile e l'India che con farmaci equivalenti e con un costo enormemente inferiore, potevano intaccare il monopolio assoluto delle multinazionali.
Si può parlare di vittoria di Mandela contro le multinazionali? Certamente e ovviamente no. Nonostante la registrazione forzata e l'importazione parallela siano formalmente previste dal WTO (Organizzazione Mondiale per il Commercio), il Medicine Act del 1997 non è mai stato messo in atto a causa di continue minacce di ritorsioni economiche e di sanzioni ad opera degli Stati Uniti contro il Sud Africa. E ciò non è un caso isolato.
Il processo di Pretoria è stato visto come un grave pericolo da tutti gli organi della borghesia, non solo da quelli legati all'industria farmaceutica. In Italia, il giornale della Confindustria, il "Sole 24 ore" del 9 aprile 2001 scrive: "Ormai non si fa più mistero che l'obiettivo vero è mettere in discussione la brevettabilità. Gli sconti che pur si fanno proprio al Sud Africa ma non solo, non bastano più. Sfondare sui farmaci HIV significa sfondare su tutto il resto. La questione quindi va molto al di là dell'industria farmaceutica. Lo slogan Ônon anteporre il profitto al diritto alla salute' ha sicuramente un fondamento etico, ma alla lunga può essere tragico". Provera, responsabile degli Esteri del partito capitalista Lega Nord, su "La Padania" del 20 aprile 2001, afferma: "Se nessuna casa farmaceutica può contare sul brevetto, la conseguenza è che caleranno notevolmente gli investimenti e la ricerca di alto livello. La solidarietà è giusta e doverosa. Ma questa deve essere una scelta, non un'imposizione che metta a repentaglio il sistema di mercato". Il profitto viene messo in relazione col progresso, secondo la prassi propagandistica borghese: nulla di più lontano con la realtà, dove il profitto delle multinazionali è causa di un impoverimento impensabile dei popoli sfruttati.
In sede di WTO, gli USA hanno proposto di sanzionare il Brasile per la produzione di farmaci retrovirali a basso costo. Gli Stati Uniti hanno decretato l'embargo alle esportazioni della ditta indiana Cipla, colpevole di avere prodotto e commercializzato – senza l'autorizzazione delle multinazionali – farmaci anti-AIDS. In questa condizione è molto difficile per gli stati oppressi dall'imperialismo ribellarsi. Solo Cuba, il Bangladesh e la Thailandia hanno deciso di produrre farmaci retrovirali per conto proprio.
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Leaveinsilence
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Beh, in realtà dei condom si è cominciato a parlare con insistenza martellante solo dopo la scoperta (o non scoperta, fate voi) dell'AIDS. Prima, onestamente, non so in quanti lo usassero, anche perché, se parliamo di funzione anti-concezionale, credo che la famosa pillola sia ancora oggi l'elemento più diffuso e più "pratico".
In ogni modo, mi dispiace se la discussione è degenerata, ma il buon Dan dovrebbe spiegarmi perché, quando lui è d'accordo con me, dice che sono una "mente pensante", e quando non lo è mi dà del cretino.
A parte che il ministro all'epoca, leggiti qualche banale quotidiano, era la Bindi (governo Prodi, stagione di grazia 1997/1998), che peraltro gestì abbastanza bene quel delicatissimo caso (lo vedi che se uno lavora bene, non fatico a riconoscerlo, anche se, magari, non ha idee esattamente coincidenti con le mie). Veronesi sarebbe arrivato ormai a cose fatte, e tra l'altro non mi risulta che lui, che è uno stimato studioso di fama internazionale, si sia mai lanciato a sostenere tesi simili a quelle che hai ricopiato in questa sede...
Come vedi, quando ti affidi a quanto è farina del tuo sacco, ecco che cominciano a venir fuori le magagne. Così, è più comodo rifugiarsi nei copia/incolla prelevati da qualche oscuro sito o dalla perspicace letteratura no-global, mica stiamo parlando di Science o dell'Economist, per non parlare dell'Organizzazione Mondiale della Sanità. Nessuna fonte autorevole e dotata di riconosciuta credibilità potrà confermare certe supposizioni. e in materia di scienza, mica di calcio mercato, non è un dettaglio irrilevante, quello della verifica empirica dei fatti e della credibilità delle fonti.
Naturalmente, tutti vorremmo che le medicine fossero gratuite per tutti, ma si tratta di un circolo vizioso: senza protezione conomica e giuridica dei brevetti, infatti, come si fa a finanziare quella ricerca che è indispensabile per produrre gli stessi farmaci? Chi farebbe più ricerca senza avere alcun incentivo a farla, alcun ritorno che gli consenta poi di effettuare ulteriori investimenti?
La tutela della proprietà intellettuale è un problema essenziale, e lo potete constatatare anche nei campi più futili delle creazioni dell'ingegno (la moda, il design, la musica!). Nessuno ha interesse a vedersi letteralmente scippato dei frutti del proprio duro lavoro, se no potrebbe tranquillamente fare l'autista di tram o l'inserviente in una pizzeria.
Si tratta di mediare tra esigenze entrambe legittime, ma purtroppo contrapposte, in un'ottica di realismo e responsabilità che però deve prescindere dai fantasmi ideologici evocati.
Pure il problema dell'Africa, va inquadrato in quest'ottica, e anche per questo sarebbe sacrosanto sostenere gli sforzi di chi cerca di portare cultura e sviluppo anche da quelle parti, incoraggiando, e non mettendo i bastoni nelle ruote delle organizzazioni internazionali, governative e non, perché nessuno ha interesse ad alimentare la miseria di quelle terre, persino se vogliamo ragionare in un'ottica meramente capitalistica.
In ogni modo, mi dispiace se la discussione è degenerata, ma il buon Dan dovrebbe spiegarmi perché, quando lui è d'accordo con me, dice che sono una "mente pensante", e quando non lo è mi dà del cretino.
A parte che il ministro all'epoca, leggiti qualche banale quotidiano, era la Bindi (governo Prodi, stagione di grazia 1997/1998), che peraltro gestì abbastanza bene quel delicatissimo caso (lo vedi che se uno lavora bene, non fatico a riconoscerlo, anche se, magari, non ha idee esattamente coincidenti con le mie). Veronesi sarebbe arrivato ormai a cose fatte, e tra l'altro non mi risulta che lui, che è uno stimato studioso di fama internazionale, si sia mai lanciato a sostenere tesi simili a quelle che hai ricopiato in questa sede...
Come vedi, quando ti affidi a quanto è farina del tuo sacco, ecco che cominciano a venir fuori le magagne. Così, è più comodo rifugiarsi nei copia/incolla prelevati da qualche oscuro sito o dalla perspicace letteratura no-global, mica stiamo parlando di Science o dell'Economist, per non parlare dell'Organizzazione Mondiale della Sanità. Nessuna fonte autorevole e dotata di riconosciuta credibilità potrà confermare certe supposizioni. e in materia di scienza, mica di calcio mercato, non è un dettaglio irrilevante, quello della verifica empirica dei fatti e della credibilità delle fonti.
Naturalmente, tutti vorremmo che le medicine fossero gratuite per tutti, ma si tratta di un circolo vizioso: senza protezione conomica e giuridica dei brevetti, infatti, come si fa a finanziare quella ricerca che è indispensabile per produrre gli stessi farmaci? Chi farebbe più ricerca senza avere alcun incentivo a farla, alcun ritorno che gli consenta poi di effettuare ulteriori investimenti?
La tutela della proprietà intellettuale è un problema essenziale, e lo potete constatatare anche nei campi più futili delle creazioni dell'ingegno (la moda, il design, la musica!). Nessuno ha interesse a vedersi letteralmente scippato dei frutti del proprio duro lavoro, se no potrebbe tranquillamente fare l'autista di tram o l'inserviente in una pizzeria.
Si tratta di mediare tra esigenze entrambe legittime, ma purtroppo contrapposte, in un'ottica di realismo e responsabilità che però deve prescindere dai fantasmi ideologici evocati.
Pure il problema dell'Africa, va inquadrato in quest'ottica, e anche per questo sarebbe sacrosanto sostenere gli sforzi di chi cerca di portare cultura e sviluppo anche da quelle parti, incoraggiando, e non mettendo i bastoni nelle ruote delle organizzazioni internazionali, governative e non, perché nessuno ha interesse ad alimentare la miseria di quelle terre, persino se vogliamo ragionare in un'ottica meramente capitalistica.
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Comunque per quanto mi riguarda ho detto quello che mi premeva, e non voglio alimentare ulteriormente tensioni e polemiche futili, anche se Dan, che prima mi dava del semplice guerrafondaio, ora registra un salto di qualità e mi associa alle SS. Temo che presto mi additerà quale responsabile della strage di Piazza Fontana o dell'Italicus (non delle Twin Towers perché di sicuro c'è di mezzo Bush, anche se non so se junior o senior)...
Buone vacanze a tutti!
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