(OT) La fine del moggismo....

[Tano]

Vergogna...Moggi che fa il piangina...VERGOGNA...il bimbo che piange con le mani sporche di Nutella e dice io non l'ho magiata...VERGOGNA...Serie B per la juve e pulizia alla vecchia signora che ormai era pure una vecchia puzzolente...quanto darei perchè fosse vivo l'avvocato PRISCO!...

[iamyou]

E ribadisco, con la massima tranquillità, che basta un unico tentativo (v. Preziosi) di alterare il risultato di una partita da parte di un rappresentante legale di una società a portare a pesanti conseguenze sotto il profilo della giustizia sportiva (leggi: retrocessione).

Ma forse qcn ha dei dubbi? Il Genoa mi pare faccia la serie C1, ed era stato promosso in serie A. E' bastata mezza telefonata di Preziosi. La juve partirà con svariati punti di penalizzazione in serie B solo se verrà accertata UNA, delle innumerevoli accuse ke le si rivolgono. Se vengono confermate tutte non so cosa possa succedere. Se prendono i parametri ke hanno usato col Genoa la Juve dovrebbe minimo ripartire dalla CND. Ma siccome è la Juve non credo in una simile ipotesi. Ammorbidiranno tutto e ripartirà con una quindicina di punti in meno in serie B in modo da darle la possibilità lo stesso di tornare in A l'anno prox.

[worldfullofnothing]

E vedo maluccio anche Della Valle e la Fiorentina, nonostante gli "outing" che sta facendo ad ogni trasmissione sportiva e non..avrà magari delle attenuanti, ma la salvezza della fiorentina ha messo altri nei guai (leggi: Bologna).

Dubbi, Emi?
SI, perché la giustizia è notoriamente forte con i deboli e debole con i forti..

[iamyou]

i campionati possono venire revocati e credo sarà così, quindi lo scudetto 28 sarà tolto sicuramente come quello 29. assegnarli ad altre squadre non ha assolutamente senso.
se un campionato è stato falsato dai sorteggi arbitrali pilotati allora va annullato, dare lo scudetto al Milan o all'Inter perché erano secondi o terzi o ad altri è semplicemente ridicolo. mica ci si può basare sulle classifiche del processo di Biscardi che assegnano i punti al netto di torti/favori arbitrali

comunque ho idea che da domani ne vedremo delle belle. Moggi sarà ascoltato dai magistrati, presumo che non vorrà andare a fondo da solo e tirerà in mezzo un bel po' di altra gente.
meglio così, se va fatta piazza pulita la si faccia fino in fondo

Se tutte le altre squadre hanno giocato partite "regolari" non vedo il motivo x cui non debbano essere assegnati quegli scudetti. Il tuo discorso non è sbagliato ma devi pure capire ke le varie Milan, Inter ecc. hanno tirato fuori quattrini, e non pochi. Indi se non verranno accertate colpe a queste squadre mi pare giusto ke vengano premiate x gli sforzi di un anno, economici e sportivi.

[worldfullofnothing]

Se tutte le altre squadre hanno giocato partite "regolari" non vedo il motivo x cui non debbano essere assegnati quegli scudetti

Da quanto sentivo dire ieri da un avvocato esperto in giustizia sportiva, non ci sono precedenti di assegnazione di un trofeo a un'altra squadra in caso analogo a quello per il quale stiamo discutendo ma nell'unico della storia del calcio italiano (leggi: Torino negli anni '20, mi pare) il campionato non è stato assegnato.

Però si deve fare un distinguo tra campionato scorso e quello concluso, per il quale la penalizzazione della squadra vincitrice porterebbe all'assegnazione dello scudetto alla seconda classificata (o comunque alla prima delle non retrocesse/penalizzate).

[Tano]

Il regolamento è molto e chiaro a tal proprosito:
Cito ciò che ieri sera disse l'avvocato che si occupo dei casi dello scorso anno di Genoa e compagni!

Per l'anno 2004/2005 non esiste alcuna regolamentazione che darebbe alla seconda in classifica (Milan) lo scudetto tolto alla Juve...manca uno storico e nulla è mai stato scritto in tal proposito.

Per l'anno appena terminato invece si, se verrà annullato lo scudetto alla Juve il Milan sarà campione d'Italia...

[Lettera 22]

La Juve ha vinto con assoluto merito il campionato 2005-2006.

Oggi usciranno sui quotidiani intercettazioni relative anche all'anno 2005/2006 (Juventus-Siena).

Ecco, appunto.
Dep, lascia stare l'assoluto merito perchè dopo aver visto in diretta Siena-Juve di qualche settimana fa, beh, ti dico tranquillamente che anche di questo ultimo torneo ne riparleremo tra qualche giorno...
Una recita imbarazzante, quella finta partita...roba da provare vergogna per il calcio. Bastava quel primo tempo fasullo per far intervenire l'Ufficio inchieste.
E cmq pare che le intercettazioni per ora riguardino la gara d'andata, diretta, per assoluta casualità voluta dal sorteggio, dall'arbitro De Santis!

RIDICOLI

[iamyou]

E vedo maluccio anche Della Valle e la Fiorentina, nonostante gli "outing" che sta facendo ad ogni trasmissione sportiva e non..avrà magari delle attenuanti, ma la salvezza della fiorentina ha messo altri nei guai (leggi: Bologna).

Dubbi, Emi?
SI, perché la giustizia è notoriamente forte con i deboli e debole con i forti..

Ale il Milan nel 78 è andato in B x molto meno. Se la Juve non va in B il calcio finirà. Gli abbonamenti di sky si ridurranno del 70% (già così si registrerà un forte calo), gli stadi pieni ce li scorderemo. Ci sarà un casino totale da parte delle altre tifoserie. A tutto ciò avrà contribuito anke l'antipatia ke alcuni tifosi della juve hanno contribuito ad alimentare in questi decenni con vari atteggiamenti di arroganza, xkè diciamolo, coloro ke non tifano Juve, la odiano visceralmente, cosa ke non succede con le altre squadre, o non allo stesso livello almeno. E non mi pare poi ke i giocatori della juve siano così antipatici....

[Lettera 22]

Dalle indagini compiute dai Carabinieri risulta anche che Moggi aveva un sistema di talpe all'interno delle procure che lo avvertiva di molte indagini in corso....altro che sprovveduto come qualcuno ha scritto qui!

Cmq, tornando al discorso penalizzazioni, beh, con tutto il marcio finora uscito (e credo che ne uscirà molto altro ancora, qua siamo alla Tangentopoli calcistica), la Juve dovrebbe giocare l'anno prossimo in C2 o tra i dilettanti, se regge il paragone con quanto, per esempio, ha pagato il Genoa.
Chiaro, la Juve è (o forse a questo punto era) un club potente, ma credo che cmq come minimo la B non gliela leva nessuno. Anche perchè vedrete che una volta che il tappo è saltato, faranno a gara a parlare e a raccontare...

[Tufkad]

Ripristiniamo un'accurata EDUCAZIONE CIVICA a partire dalle scuole elementari, per pietà!

Sacrosanto, ma temo che sia un concetto inattuabile in una certa Italia, geneticamente abituata alla furberia e alla prevaricazione.

Ripeto il mio sconcerto: come è possibile che un ex capostazione fosse così "potente"? Dico, nemmeno fosse Andreotti!

Mauro, difese a oltranza a parte, sai cosa mi aspetto io, sinceramente? Mi aspetto la revoca degli scudetti 2005 e 2006. Sulla retrocessione, invece, continuo a illudermi perché, avrò le fette di salame sugli occhi, ma non riesco a vedere un coinvolgimento della squadra in queste vicende.

Non darmi addosso. E' chiaro che non sono esperto di diritto sportivo. Ma che c'entra la squadra (e i tifosi) se sopra le loro teste, e a loro insaputa, venivano ordite macchinazioni?

E' ovvio che i "si dice" e i "pare" si conoscevano, ma vai a trovare le prove di una consapevolezza in tecnico e giocatori che le partite fossero addomesticate! Io a quello non credo proprio, e a questo (dammi pure del fesso) mi aggrappo.

Nell'Italscommesse e nelle recenti retrocessioni, il reato investiva comunque, per quel che ricordo, la sfera tecnica, seppure magari marginalmente. Ma qui il nesso proprio non lo vedo.

Moggi è stato sprovveduto, con tutte le fregnacce che a detto: ma in nessuna intercettazione risulta roba del tipo "Ahò, ho parla' con Capello, e siamo tutti d'accordo..."

Quindi, per me è giusto cancellare i titoli, se in qualche maniera viziati da condotte fraudolente, ma la retrocessione della squadra non so.

Sia chiaro: non sono innocentista a ogni costo. Se venisse provato un coinvolgimento diretto (anche solo nell'autorizzare, per esempio, i giocatori ai falli e a scorrettezze impunite), sarei il primo a esibire il pollice verso. Ma tu credi che Del Piero, Zambrotta, Thuram, Vieira (che dell'Italia non ha ancora capito nulla...), Emerson, Balzaretti, Ibrahimovic (tartassato dagli arbitri), Cannavaro (al limite, l'unico che mi pare più furbo degli altri...) siano persone CONSAPEVOLMENTE dentro a certi meccanismi?

Io no. Fino a prova contraria.

A me resta la sensazione sgradevole che voialtri vogliate la Juve in B perché la odiate e non per altro. E come fai tu, Mauro, fa il 90% della stampa italiana, che ubbidisce alle raccomandazioni dell'Editore di turno.

A me restano grossi dubbi.

Per esempio: io in quello che leggo vedo chiaramente i contorni di un'associazione a delinquere fra il Palazzo e una rete di dirigenti. Perché questo non ha, o non avrebbe, rilevanza penale? Secondo me, c'è un sacco di gente che, ad accuse verificate, DEVE finire in carcere.

Ancora: cosa ci è andato a fare, a questo punto, Moggi a casa di Berlusconi lo scorso settembre? A ringraziare per il prestito di Abbiati? Ma siamo tutti scemi??? E come mai, 15 giorni dopo quella visita, sono saltate fuori le intercettazioni?

Mauro, lo spero anche io che i tappi saltino... ma che saltino tutti.

Vorrà dire che in B, o C1 o interregionale ci finirà tutto il lato sinistro della classifica di quest'anno, esclusa l'Inter.

Che tanto, nemmeno con la Serie A a 16 squadre e il Mantova come avversario riuscirà a vincere...

Su Siena-Juve io sono stato il primo ad ammettere che c'era evidentemente qualcosa di strano. Ma sono le c.d. "sinergie", che fino a che non sono vietate (e dovrebbero esserlo, beninteso), non possono essere contestate. Del resto, la rete Gaucci-Sensi non controllava 3 squadre qualche tempo fa?

Non si può chiudere la stalla dopo che i buoi sono scappati.

Quando ho visto i coriandoli che cadevano dal cielo e tutti quei sorrisi e le danze e i salti e gli sbandieramenti, mi sono sentito lievemente in imbarazzo. Un po' disorientato.......

Ashi, suvvia, quello era PROTOCOLLO imposto dallo sponsor (TIM) e dall'organizzazione del cerimoniale. Dico, ma l'hai vista la faccia di Del Piero? Secondo te, i giocatori avevano davvero voglia di festeggiare, o hanno piuttosto dovuto fare buon viso a cattivo gioco?

E se volevano festeggiare, perché la sera non hanno sboroneggiato per le vie di Torino sul pulman cabriolè?

Io ieri ho sentito solo frasi di circostanza. Pronunciate da professionisti. A cominciare da quelle di Capello (che scommetto quel che vuoi che se ne andrà).

Circa la coppa macchiata di sangue, credo che nella coscienza di ogni tifoso di calcio (non solo juventino) occupi il posto che la Storia (quella vera, non quella degli almanacchi sportivi) ormai le ha assegnato. Non sentirai mai nessuno gioire per quella coppa, o rivendicarne piena titolarità.

[sofy]

Ieri sono andata a vedere la partita in diretta allo stadio e posso dirvi, e parlo da tifosa interista, che i giocatori erano estremamente rammaricati da quanto è successo.....Ora posso solo dire che in una società di tale spessore il lucro e il massimo guadagno possibile sono gli scopi fondamentali che un dirigente deve raggiungere.....lo sport in sè è ormai estinto e questo dipende da tutto il giro di soldi che c'è attorno al calcio. E' impossibile trovare una squadra che giochi solo per senso sportivo al giorno d'oggi. Per cui rassegnativi vi dò tempo qualche anno, giusto per placare queste acque, e si risentiranno altri scandali. Io già mi sono messa l'anima in pace!

[worldfullofnothing]

Non darmi addosso. E' chiaro che non sono esperto di diritto sportivo. Ma che c'entra la squadra (e i tifosi) se sopra le loro teste, e a loro insaputa, venivano ordite macchinazioni?

La stessa colpa che hanno avuto i giocatori di squadre penalizzate/retrocesse negli anni precedenti o anche solo multate per comportamento dei propri tifosi.

La responsabilità penale è personale, quella sportiva anche oggettiva. Vedremo gli osanna alla Triade (ma Bettega viene mai nominato nelle inchieste??) una volta che le probabili sanzioni venissero realmente applicate..

E la retrocessione (in particolare) della Juventus porterebbe anche a un ciclone sia livello di calciomercato -quanti campioni seguirebbero la squadra nelle serie minori?- che di diritti televisivi e sponsorizzazioni -quanto costerebbe in termini di €€€€ alla società- che finanziari in senso stretto -quotazione in borsa..e i danni ai risparmiatori?.

[Ashi Waza]

Protocollo?
Stavano simulando?

Chebbello!

[salvodepeche]

Ieri sono andata a vedere la partita in diretta allo stadio e posso dirvi, e parlo da tifosa interista, che i giocatori erano estremamente rammaricati da quanto è successo.....

Pensi davvero chi siano così rammaricati visto i miliardi che guadagnano?? Se perdo il lavoro io sono rammaricato...non loro...credimi!!!

FAccio bene a a non seguire piu il calcio di seria A da almeno 5 anni!!

[Tufkad]

Protocollo?
Stavano simulando?

Chebbello!

E' una delle poche cose su cui non ho dubbi.

The show must go on. Del resto, a S. Siro erano pronti a mandare in onda la recita in fotocopia.