(OT) Avete visto gli exit-poll?????

[sqyll]

esagerato... comunque spero che quel tortellino ambulante non abbia vinto...sennò tempo un anno e cade il governo...non ha la forza carismatica del Berlusca, specialmente per ciò che riguarderebbe i rapporti con l'estero...sai come ci prenderebbero per culo...

Sicuramente ci sfotterebbero meno che col berlusca , difficile non ricordarsi le sue tristissimi cadute di stile

[saturnz70]

Con questi dirigenti non vinceremo mai


Hai voglia a dire, hai voglia di far finta di festeggiare.

Analisi lucidissima Lettera... ed è proprio per questo secondo me che, come nel 2001, non abbiamo stravinto come da più parti si prevedeva.

La differenza è che oggi tanta gente si è talmente stufata del Berlusca che, turandosi il naso, ha votato persino per i Rutelli, i Prodi ed i Fassino...

Quelli che hanno votato a destra, lungi dal considerarli in generale come furbetti e delinquenti, lo hanno fatto, in maggioranza, proprio perchè non credono affatto a questa sinistra.

Non posso credere che seriamente delle persone intelligenti ed in possesso delle piene facoltà mentali possano aver votato il Polo perchè convinti delle capacità politiche del suo capo...

Tanto peggio, tanto meglio... ecco...

e pazienza se Lui non è proprio di specchiata onestà...

[neuronifolli]

...Alternativa Sociale e la Fiamma Tricolore.
Magari................!!!!

Sono idee politiche, diverse dalle mie, ma vanno rispettate.
Però almeno questo concedimelo:

Peccato solo che la ricostituzione del partito fascista sia vietata.... comunque se ti beccassero con la matita agli occhi (come uso anch'io, peraltro, alle serate), un coro di insulti te lo regalerebbero senz'altro, o forse anche un pò di manganellate.... Rifletti, please! Questi signori non possono entrare in Parlamento! (ve l'immaginate la Mussolini vice-premier, come si era proposta? )
BONG!
MODEHEAD

Scusa un attimo, perfettamente d'accordo che l'estremismo va condannato sempre, di qualsiasi colore esso sia ma....quel soggetto i cui amici hanno distrutto il centro di Milano? Quello ci può entrare in Parlamento?

Chi ha fatto atti vietati dalla Legge va chiaramente perseguito. Un conto è un partito che nello statuto è illegale, un altro è un estremista. Comunque gli anarchici, per tua informazione, hanno fatto campagna elettorale per il non voto.
BONG!
MODEHEAD

Modehead, quel che a me interessa è che nessun estremista possa mai entrare in Parlamento. Poi m'interessa la coerenza e la capacità, sia politica che non.
Prodi e Berlusconi hanno perso le elezioni, quindi via. Certo il Cavaliere ha stravinto in confronto ai sondaggi ed a quanti credevano in una disfatta, ma ormai politcamente deve lasciare.
Fassino dovrebbe dimettersi per il disastro dei DS, D'Alema dovrebbe aver lasciato da tempo ma è ancora lì....
Chi ha vinto? In pratica nessuno, perchè in realtà non è successo nulla di nuovo....la sinistra con Bertinotti è quasi alla pari con la destra, altrimenti perde, ma questo già si sapeva. Ma, al di là dei numeri, dei vincitori ci sono....Bertinotti è indubbiamente uno di questi, come Casini.

Alla fine rimaniamo noi, divisi in due, tra chi ha creduto che tutto va male e chi no....ma la verità sta nel mezzo, il paese non è allo sfascio ma non va neanche bene, come sempre.

Il guaio è che dalla situazione attuale si può solo peggiorare se non si finisce di correre dietro agli slogan.
Domandiamo effettivamente cosa vogliamo.
Io vorrei:
- non vorrei vedermi inondato di prodotti cinesi a costo zero, altrimenti è davvero finita.
- non vorrei vedermi inondato di extra-comunitari che vendgono qui a tappare i buchi in settori lavorativi che gli italiani scartano a priori, oppure ad ingrossare la manodopera della malavita.
- vorrei finirla di strapagare l'energia ai francesi in primis, che quando incassano i nostri euro sghignazzano alla grande.
- vorrei soprattutto evitare di dover pagare quando la FIAT è in crisi perchè invece di investire i ricavi, se li è imbertati, come ha sempre fatto (tanto bastano le parole "cassa integrazione" ed il governo paga, ops NOI paghiamo).

Ecco quello che vorrei, motivo per cui ho votato centro-destra, sbagliando? Questo ce lo dirà la Storia, quella non mente mai....la Storia vera, intendo, quella fuori dalle ideologie.

Aggiungo che questo thread è l'esempio di cosa sia un dialogo moderato.

neuronpolitk!!!

[SHINE FOR ME]

Guarda Sat, i motivi che hanno spinto la gente a votare a destra sono secondo me tanti, io non sono una riccona che vota berlusconi xchè vive di plusvalenze finanziare detassate da cavaliere, sono una normalissima impiegata con uno stipendio normale che fortunatamente vive ancora in famgilia e quindi diciamo se la cava discretamente. Detto questo ho votato la destra sulla base nemmeno di ideologie politiche, ma sulla base delle proposte fatte dai due schieramente e sull abase dei 5 anni di stabilità politica che loro mi hanno garantito (e io non ho votato berlusconi, xchè ricordiamoci che non c'è solo lui), e lo ammetto anche x la scelta a mio avviso distruttiva della sinistra, di scegliere come premier un incompetente su tutti i fronti, questo x me ha fatto perdere la sinistra, l'inesistenza di un leader politico xchè tutto è Prodi tranne che un leader.
Cmq sia la destra a perso, inutile menarla, sono la prima a dirlo ora sitamo a vedere cosa fà la sx, io sno la prima a dire, a differenza di molti, forse troppi e questo è il problema, che sono pronta a votarli alle prossime elezione se dureranno in carica 5 anni e in questi 5 anni saranno in grado di fare un buon lavoro. Sono una persona guidata dal buon senso non da un ideale, largo alla sinistra e se veramente come ha detto Prodi, mi troverò 600€ in più in busta in un anno (detto da lui personalmente) andrò ai sui comizi e gli organizzerò pure la campagna nel mio ridente paesello xchè venga rieletto.
Fatto sta che in Italia l'unica cosa certa indipendentemente da chi la governa e che chi paga siamo e saremo sempre noi, tutto sta nel farci pagare rendendo il pillolone più o meno sopportabile. La destra c'ha provato e non è andato bene, vediamo la sinistra come pensa di indorare la pillola.

[saturnz70]

Sono una persona guidata dal buon senso non da un ideale, largo alla sinistra e se veramente come ha detto Prodi, mi troverò 600€ in più in busta in un anno

OK, il buonsenso va bene, ma bisogna avere anche ideali e principi saldi da cui partire ed a cui tendere idealmente i nostri sforzi per costruire un Italia migliore.

Basarsi sulle promesse estemporanee di qualche euro in più non porta a nulla, nè a destra, nè a sinistra.

Il grosso errore della sinistra in questa campagna elettorale è stato cadere ancora una volta nel trappolone delle provocazioni di Berlusconi e non far capire alla gente in realtà quali fossero i punti saldi del loro programma. Non l'ha capito praticamente nessuno.

Da questo punto di vista il "marketing" dell'imbonitore vale 100 "cunei fiscali".

[saturnz70]

Dallo statuto di Rifondazione Comunista:

Il Partito della Rifondazione Comunista è libera organizzazione politica della classe operaia, delle lavoratrici e dei lavoratori, delle donne e degli uomini, dei giovani, degli intellettuali, dei cittadini tutti, donne e uomini, che - ispirandosi ai valori di eguaglianza, libertà e fratellanza del socialismo e al pensiero marxista, innovando la tradizione delle comuniste e dei comunisti italiani, nello spirito della Resistenza antifascista e della Costituzione repubblicana, si muovono per la trasformazione in senso socialista della società e dello Stato. I comunisti lottano perché‚ in Italia, in Europa, nel mondo avanzino e si affermino le istanze di libertà dei popoli, di giustizia sociale, di pace e di solidarietà internazionali; si impegnano per la salvaguardia della natura e dell'ambiente; perseguono il superamento del capitalismo come condizione per costruire una società democratica e socialista di donne e di uomini liberi ed uguali, nella piena valorizzazione della differenza di genere, dei percorsi politici di emancipazione e di libertà delle donne, nonché in difesa della piena espressione dell’identità e dell’orientamento sessuali; avversano attivamente l’antisemitismo e ogni forma di razzismo, di discriminazione, di sfruttamento.

Non c'è scritto da nessuna parte che bisogna bollire i bambini, costruire molotov o aprire i Gulag in Italia.

[elisa78]

Mi stupisco come in Italia nel 2006 ci siano ancora tante persone (e mi stupisco ancora di più riferendomi ai giovani) che credono ancora nell'ideologia della sinistra...fatevi una bella chiaccherata con qualche persona dell'est europeo poi ne riparliamo

Anche se in ritardo... stra quoto il tuo post....

Quello è l esempio più lampante... ma potremmo mettercene altri...

[Freestate]

E magari mi rileggo la solf...storia della Resistenza e dei Partigiani, senza la quale le argomentazioni meritorie rosse sarebbero ridotte a zero, ormai quasi da sessant'anni. Durante i quali, non c'è stato ovviamente null'altro di politicamente memorabile se non una vita in perenne e rabbiosa minoranza.
Fab

questo è clamorosamente falso.

dimentichi il governo d'unità nazionale (con l'appoggio dei Comunisti di Berlinguer), il compromesso storico (ancora Moro e Berlinguer) e anni e anni di dialogo tra le due principali forze democratiche in Italia. Dimentichi come l'intero arco costituzionale reagì all'attacco terroristico portato dalle Brigate Rosse. Comunisti compresi.

Parlare di solfa rispetto alla Storia del nostro Paese la dice lunga sulla considerazione che hai delle migliaia di persone (comunisti, cattolici, azionisti e tutte le forze antifasciste) che sono state uccise, torturate e perseguitate in italia per aver combattuto il nazifascismo e aver permesso all'Italia di essere liberata e di poter contare su quella democrazia che ci permette oggi di dialogare in libertà.

[elisa78]

Io, da appassionato di politica, tornerei più a fare discorsi strettamente politici, appunto, lasciando stare per una volta il fenomeno Berlusconi e tutto quello che ne consegue.
So che tanto Free non sarà d'accordo, ma io penso che quella dell'Unione è stata si una vittoria elettorale (anche se di misura, e cmq ottenuta legittimissimamente), ma, se andiamo a vedere più a fondo, dal punto di vista strettamente politico, è stata se non una sconfitta, ma quasi.
Dai Free è inutile nascondersi dietro un dito: dalla vostra parte eravate straconvinti di stravincere queste elezioni con percentuali altissime, eravate convinti di mandare definitivamente in pensione il caimano, eravate convinti che buona aprte del mondo produttivo fosse con l'Unione.
Niente di tutto questo.
A parte la minor legittimazione politica che deriva dall'aver ottenuto, complessivamente, parecchi meno voti rispetto alla Cdl, se andiamo a vedere quali erano le previsioni della vigilia, ci si aspettava un trionfo annunciato, uno tzunami che spazzasse via berlusca e i suoi seguaci in un sol colpo. Eravate talmente sicuri che ieri, alle 15, c'erano 800 giornalisti nella sede dell'Unione e 2 gatti dall'altra parte. Non parliamo poi delle previsioni dei giornali esteri (dove spesso si trovano scritte poi emerite cazzate frutto solo di pregiudizi che, vedrai, non tarderanno a manifestarsi anche nei confronti di Prodi).
E invece alla fine la CDL prende più voti di voi, FI si conferma primo partito in Italia, Berlusconi non solo è morto e sepolto ma è più vivo che mai, e poi hai visto bene come si è ripartito il voto nelle regioni italiane?
Ti dice niente che tutto il settore produttivo del paese (ma quello vero, non i grandi potentati e le banche, che stavano con voi, e che se fossimo un paese serio avrebbero indotto tutto il vertice di Confindustria a dimettersi in blocco) ha votato in massa contro l'Unione? Guardati le percentuali del Veneto, Lombardia, Friuli, Piemonte....praticamente tutto il territorio trainante dell'Italia non ha creduto alla politica economica di Prodi. Spetterebbe a voi ora fare cambiare idea.
Ma come? Con l'ala più radicale della sinistra a farla da padrona?
Sai quale sarà la spada di damocle del nuovo esecutivo? Non poter fare assolutamente una politica riformatrice che vada incontro alle aspettative dei mercati e della UE (che pure Prodi magari vorrebbe anche fare), perchè la maggioranza al suo interno non lo permetterà.
Sarà questo a mandare a casa Prodi, vedrai. Perchè i due blocchi (purtroppo ormai molto disomogenei e uno pendente troppo a sinistra) che determinano il suo schieramento sono incompatibili tra loro.
E, a parte questo discorso, vedrai come tra qualche giorno, passata l'euforia effimera del successo, cominceranno a volare teste eccellenti nella coalizione. Primo tra tutti Fassino, che ha guidato i DS a un risultato mediocre a dir poco, e prevedo enormi problemi pure per Rutelli, che con la Margherita si è fatto quasi raggiungere da Rifondazione.
Infine, quando tu mi dici di qualche desideroso udicierino tentato di passare dall'altra parte, attento alle truppe mastelliane (e anche qualche margheritiano) che difficilmente accetteranno passivamente di veder determinata la politica economica dai compagni antagonisti.
Tra un annetto mi piacerebbe tornarci sopra, per vedere se ho scritto cassate (ma non credo)....

Lettera pure in questo caso stra quoto in tutto e per tutto.. soprattutto nella parte che ho sottolineato..
Io sono continta che loro sappiano benissimo che all interno della loro coalizione circolino troppe ideoligie totalmente diverse.. e saranno proprio queste che faranno cadere il governo appena insediato..
Perchè anche il piccolo partito che si "rivolta" fa cadere il tutto, grazie alla vittoria ULTRA RISICATA..
Per me questa non è assolutamente una vittoria, anche se loro continuano a festeggiare come se lo sia.. Si aspettavano una vittoria schiacciante contro il "Berlusca" ma non è stata così, e lo abbiamo sotto gli occhi tutti.. è inutile negale l evidenza..
Come è unitile negare che tutto il NORD ITALIA è totalmente contro il governo Prodi.. il loro programma elettorale non porterà nessun beneficio ai "poveri disgraziati" che tirano il carretto chiamato Italia..
Più del 50% delle tasse che pago come libera professionista vanno a Roma e distribuite a tutte le regioni.. di quel famoso 50% in Lombardia, regione in cui vivo e lavoro, torna solo un mireso 8%.. cosa che non mi sembra giusto.. Cmq sono d accordo sul fatto che le regioni più deboli vanno aiutate, ma la sinistra provocherà tali danni all economia del Nord che si riperquoterà su tutto il territorio italiano..

[elisa78]

I giovani credono soprattutto nella sinistra perchè, in seguito alla legge biagi, i lavori nella maggior dei casi aziendali sono assolutamente precari con facili licenziamenti e senza alcuna garanzia.......se invece voi credete che il cavaliere possa togliere l'ici, fonte di finanziamento per tutti i comuni d'italia, allora vuol dire che credete ancora alle favole!

Sofy sai la mia sindachessa di sinistra che ci fa con i soldi dell ICI ci fa un campo nomadi ultra attrezzato, con gas, luce, impresa di pulizie, ovviamente accendendo un grosso mutuo per realizzarlo e non da le case popolari ai residenti o stranieri che abitano nel nostro comune perchè non ci sono soldi nelle casse comunali per fare nuovi condomini o solo semplicemente non può affittare gli appartamenti che hanno vuoti da più di 5 anni perchè andrebbero ristrutturati...

Ti sembra giusta questa cosa?

[saturnz70]

Fa piacere leggere di un libero professionista che paga le tasse.

Forse, dico forse, se tutti i liberi le pagassero correttamente, il nord beneficerebbe di un 8% ben più corposo...

[elisa78]

Fa piacere leggere di un libero professionista che paga le tasse.

Forse, dico forse, se tutti i liberi le pagassero correttamente, il nord beneficerebbe di un 8% ben più corposo...

Beh ora è molto difficile non pagare le tasse... specialmente quando si parla di un libero professionista o di artigiano...

Poi le quote che tornano in Lombardia sono stabilite dalle Leggi...

[saturnz70]

Si ma un 8% di pochi vale meno di un 8% di tutti che pagano no?

[SHINE FOR ME]

Sono una persona guidata dal buon senso non da un ideale, largo alla sinistra e se veramente come ha detto Prodi, mi troverò 600€ in più in busta in un anno

OK, il buonsenso va bene, ma bisogna avere anche ideali e principi saldi da cui partire ed a cui tendere idealmente i nostri sforzi per costruire un Italia migliore.

Basarsi sulle promesse estemporanee di qualche euro in più non porta a nulla, nè a destra, nè a sinistra.

Certo che il buon senso vale e probabilmente a mio avviso, in un paese dove gli stessi politici passano da ideologie di destra e ideologia di sinistra con molta noncuranza, io mi sento libera di votare in base ai fatti non ai pensieri filosofici.
Gli ideali politici io ce li ho, ma cosa centrano con la politica odierna? Non si gioca tutti a destra e sinistra x tirare l'acqua al prorpio mulino? Berlusconi lo ha fatto palesemente x 5 anni, la sinistra lo farà sottilmente x i prossimi 5, i miei ideali con questa gente, di entrambe le parti non centrano nulla. E se qualcuno pensa che la sinistra lavorerà i prox 5 anni per farlo stare bene, complimenti xchè la speranza è sempre l'ultima a morire.

[saturnz70]

La questione nomadi è annosa.

Io penso che alla fin fine non si possa risolvere su due piedi.

Certo non si possono bruciare.