(OT) Grazie.
Moderatori: devotional, Miss Kaleid
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Lettera 22
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saturnz70
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Mah... secondo me il discorso vale piu' che altro per il finale , dove viene ripetuto eccessivamente "comatose...almost..." , ma questo e' un problema di arrangiamento. La base del pezzo c'e' e , come hai giustamente notato , sarebbe in grande stile Gore.
Se tecnicamente Bell , bene o male , e' preparato , per quanto riguarda gli arrangiamenti ha lasciato troppo solo Gore. Qui ci sarebbe voluto uno sforzo di fantasia e di perizia di qualche musicista esperto , per cambiare qualche accento , aggiungere un ponte , modificare il finale magari dando un tocco di ricercatezza in piu' al brano.
Il problema e' che se Martin pero' ritiene che un pezzo vada bene cosi nessuno puo' fargli cambiare idea. Nessuno ha piu' voce in capitolo da quando Wilder se ne ando'. E' una cosa che ormai e' chiarissima , anche grazie alle dichiarazioni di Gahan.
ps
E' un piacere poter discutere con gente come te , senza derisioni , scherno , con competenza e con rispetto reciproco la discussione puo' diventare davvero costruttiva.
Se tecnicamente Bell , bene o male , e' preparato , per quanto riguarda gli arrangiamenti ha lasciato troppo solo Gore. Qui ci sarebbe voluto uno sforzo di fantasia e di perizia di qualche musicista esperto , per cambiare qualche accento , aggiungere un ponte , modificare il finale magari dando un tocco di ricercatezza in piu' al brano.
Il problema e' che se Martin pero' ritiene che un pezzo vada bene cosi nessuno puo' fargli cambiare idea. Nessuno ha piu' voce in capitolo da quando Wilder se ne ando'. E' una cosa che ormai e' chiarissima , anche grazie alle dichiarazioni di Gahan.
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saturnz70
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Si Giggino , concordo su alcuni punti. Ho gia' spiegato dove ritengo debole Exciter. Non mi sembra pero' proprio da buttare via.
Incompiuto? Dipende da cosa si sarebbe voluto da un disco dei DM. Probabilmente Gore voleva realizzare un album "rilassato" , in omaggio alla musica dei suoi ispiratori , e l'ha fatto. Dal suo punto di vista magari e' compiutissimo. Se l'ha pubblicato vuol dire che ne era soddisfatto. Conoscendo la sua pignoleria non avrebbe mai pubblicato qualcosa di cui non fosse completamente soddisfatto. Cosa fatta capo ha...
Crisi? Be' , una certa crisi di ispirazione c'e' stata e Martin lo ha anche confessato. Pero' in fase compositiva e' stato aiutato da Philppott e Freegard. In fase realizzativa e di arrangiamento finale , cioe' della stesura definitiva del materiale che poi doveva finire inciso su CD , e' chiaro che doveva essere aiutato dal produttore. E se non da lui direttamente , almeno dai musicisti/arrangiatori che collaboravano al disco.
Una cosa del genere accadde durante la lavorazione di Ultra , dove un valente team di tecnici/musicisti collaboravano con Tim Simenon (il produttore) ed ovviamente con Martin.
Il team che ha lavorato ad Exciter invece fu molto scarno. Cio' non ha ovviamente contribuito a migliorare la situazione. Ma , ripeto , e' possibile , anzi , quasi certo , che le intenzioni dei Depeche (di Gore) fossero proprio quelle di pubblicare un album non troppo sofisticato dal lato produttivo.
In fondo dopo piu' di vent'anni di duro lavoro in studio potevano anche permettersi di prendere per una volta il lavoro in maniera piu' rilassata no?
Incompiuto? Dipende da cosa si sarebbe voluto da un disco dei DM. Probabilmente Gore voleva realizzare un album "rilassato" , in omaggio alla musica dei suoi ispiratori , e l'ha fatto. Dal suo punto di vista magari e' compiutissimo. Se l'ha pubblicato vuol dire che ne era soddisfatto. Conoscendo la sua pignoleria non avrebbe mai pubblicato qualcosa di cui non fosse completamente soddisfatto. Cosa fatta capo ha...
Crisi? Be' , una certa crisi di ispirazione c'e' stata e Martin lo ha anche confessato. Pero' in fase compositiva e' stato aiutato da Philppott e Freegard. In fase realizzativa e di arrangiamento finale , cioe' della stesura definitiva del materiale che poi doveva finire inciso su CD , e' chiaro che doveva essere aiutato dal produttore. E se non da lui direttamente , almeno dai musicisti/arrangiatori che collaboravano al disco.
Una cosa del genere accadde durante la lavorazione di Ultra , dove un valente team di tecnici/musicisti collaboravano con Tim Simenon (il produttore) ed ovviamente con Martin.
Il team che ha lavorato ad Exciter invece fu molto scarno. Cio' non ha ovviamente contribuito a migliorare la situazione. Ma , ripeto , e' possibile , anzi , quasi certo , che le intenzioni dei Depeche (di Gore) fossero proprio quelle di pubblicare un album non troppo sofisticato dal lato produttivo.
In fondo dopo piu' di vent'anni di duro lavoro in studio potevano anche permettersi di prendere per una volta il lavoro in maniera piu' rilassata no?
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Lettera 22
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Purtroppo per Bell i DM non sono Bjork. Se con l'artista islandese la tecnica di Bell (così come ora quella dei Matmos, altri manipolatori ultraminimali) andava più che bene, fare il produttore di un disco dei Mode significa invece dare una grossa mano negli arrangiamenti e nella costruzione dei brani, che nel loro caso non sono mai stati troppo scarni e minimali come invece accade per la musica di Bjork. Ergo, Mark Bell non andava bene per produrre Exciter (al di là dell'effettivo, e per me scarso, valore delle canzoni), pur essendo un grande esperto di macchine e di elettronica.
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saturnz70
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E' dura ammetterlo , soprattutto per lui (Bell era un grande fan dei Depeche da molti anni) , ma e' vero , probabilmente non era la persona che ci voleva. Al di la' di alcune sonorita' piuttosto interessanti non ha dato quel qualcosa in piu' che ci si aspetterebbe da un bravo produttore.
Probabilmente e' anche un problema caratteriale. Per lavorare con i DM ci vuole un carattere di ferro. Stando a quello che hanno dichiarato ad esempio Flood e Simenon , non e' affatto facile lavorare con loro.
Se il produttore non e' una persona di polso difficilmente puo' sperare di indirizzare il lavoro verso qualcosa di piu' complesso , incontrando spesso le resistenze di coloro i quali sono poco propensi a passare ore in studio su un singolo suono.
Mauro , tu continui a parlare di canzoni scarse , forse dimenticando un caso come Enjoy The Silence.
Quel pezzo e' basato su 2 (2!
) accordi.
E se Wilder non avesse litigato con Gore oggi lo potremmo ascoltare solo in versione semiacustica , solo organo e voce.
Credo che cosi invece che parlare di un loro capolavoro , probabilmente lo considereresti un pezzo scarso , alla stregua di quello che oggi pensi di Exciter.
Non bisogna confondere l'arrangiamento , le sonorita' e la produzione con la scrittura vera e propria di una canzone.
Probabilmente e' anche un problema caratteriale. Per lavorare con i DM ci vuole un carattere di ferro. Stando a quello che hanno dichiarato ad esempio Flood e Simenon , non e' affatto facile lavorare con loro.
Se il produttore non e' una persona di polso difficilmente puo' sperare di indirizzare il lavoro verso qualcosa di piu' complesso , incontrando spesso le resistenze di coloro i quali sono poco propensi a passare ore in studio su un singolo suono.
Mauro , tu continui a parlare di canzoni scarse , forse dimenticando un caso come Enjoy The Silence.
Quel pezzo e' basato su 2 (2!
) accordi.E se Wilder non avesse litigato con Gore oggi lo potremmo ascoltare solo in versione semiacustica , solo organo e voce.
Credo che cosi invece che parlare di un loro capolavoro , probabilmente lo considereresti un pezzo scarso , alla stregua di quello che oggi pensi di Exciter.
Non bisogna confondere l'arrangiamento , le sonorita' e la produzione con la scrittura vera e propria di una canzone.
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Ilducamorgan
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Hey, mai stati così vicini su Exciter, sarà il caldo...
In effetti se ci pensate i pezzi dell'ultimo disco dei DM non si discostano come struttura da quelli del passato...ad esempio Dream On: un riff di chitarra ed uno di basso che si ripetono per quasi tutto il brano, stile Personal Jesus o I feel you...
Insomma, penso anch'io che il "problema" non sia tanto di scrittura (forse un po'inferiore in alcuni passaggi a quella degli anni passati, ma comunque di tutto rispetto), quanto proprio di produzione.
Non so se puntare il dito su Mark Bell, poverino, ha sempre lavorato così...piuttosto direi che l'approccio dei Nostri al disco è stato diverso dal solito, ed è proprio questo approccio che ha portato alla scelta dello stesso Bell.
A riprova del fatto che Exciter sia stato concepito proprio così da Gore e Gahan (ebbene sì, ascoltato Paper Monster mi sono reso conto di quanto il suo Mood attuale abbia influito su Exciter, così come era successo per SOFAD ed Ultra...) c'è il mix di freelove ad opera di flood: piatto, ripetitivo, meno profondo dell'album verison.
Non vedo pigrizia nelle motivazioni che hanno portato ad Exciter, ma solo stato d'animo, una certa dose di sincerità che non posso non apprezzare...
certo un altro disco del genere mi annoierebbe. Ma non sarebbe da DM, questa prospettiva...
Piuttosto: secondo voi chi produrrà il prossimo album?
In effetti se ci pensate i pezzi dell'ultimo disco dei DM non si discostano come struttura da quelli del passato...ad esempio Dream On: un riff di chitarra ed uno di basso che si ripetono per quasi tutto il brano, stile Personal Jesus o I feel you...
Insomma, penso anch'io che il "problema" non sia tanto di scrittura (forse un po'inferiore in alcuni passaggi a quella degli anni passati, ma comunque di tutto rispetto), quanto proprio di produzione.
Non so se puntare il dito su Mark Bell, poverino, ha sempre lavorato così...piuttosto direi che l'approccio dei Nostri al disco è stato diverso dal solito, ed è proprio questo approccio che ha portato alla scelta dello stesso Bell.
A riprova del fatto che Exciter sia stato concepito proprio così da Gore e Gahan (ebbene sì, ascoltato Paper Monster mi sono reso conto di quanto il suo Mood attuale abbia influito su Exciter, così come era successo per SOFAD ed Ultra...) c'è il mix di freelove ad opera di flood: piatto, ripetitivo, meno profondo dell'album verison.
Non vedo pigrizia nelle motivazioni che hanno portato ad Exciter, ma solo stato d'animo, una certa dose di sincerità che non posso non apprezzare...
certo un altro disco del genere mi annoierebbe. Ma non sarebbe da DM, questa prospettiva...
Piuttosto: secondo voi chi produrrà il prossimo album?
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Ilducamorgan
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Per i motivi sopra riportati tenderei a escludere, se si vuole fare un disco diverso (lo spero! 
) tutti i grandi fautori eed esperti di minimalismo elettronico. Alla Schneider TM, per intenderci, anche se lui è un genio. E questo perchè fare il produttore di un disco DM non vuol dire solo aggiungere qua e là degli orpelli (per quanto magnifici) o qualche cazzeggiatina elettronica, ma piuttosto, dove i demo di Gore sono scarsucci o non rendono, stravolgerli completamente, in poche parole creare da un demo un'altra canzone, diversissima, nel risultato finale, dal primo approccio.
Stando così le cose, perchè non tornare al buon vecchio Flood o addirittura a papà Daniel? Guardate che Miller non ha mica appeso le scarpe al chiodo dopo Black Celebration eh? Lui c'è sempre, dietro a qualsiasi prodotto Mute c'è il suo zampino......una presenza a volte impalpabile, ma decisiva. Sempre.
voto per "dandy daniel".
) tutti i grandi fautori eed esperti di minimalismo elettronico. Alla Schneider TM, per intenderci, anche se lui è un genio. E questo perchè fare il produttore di un disco DM non vuol dire solo aggiungere qua e là degli orpelli (per quanto magnifici) o qualche cazzeggiatina elettronica, ma piuttosto, dove i demo di Gore sono scarsucci o non rendono, stravolgerli completamente, in poche parole creare da un demo un'altra canzone, diversissima, nel risultato finale, dal primo approccio.Stando così le cose, perchè non tornare al buon vecchio Flood o addirittura a papà Daniel? Guardate che Miller non ha mica appeso le scarpe al chiodo dopo Black Celebration eh? Lui c'è sempre, dietro a qualsiasi prodotto Mute c'è il suo zampino......una presenza a volte impalpabile, ma decisiva. Sempre.
voto per "dandy daniel".
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Kaiser Soze
- Violator
- Messaggi: 41
- Iscritto il: mer giu 18, 2003 11:50 am
Brutta discussione. Di quelle che non andrebbero mai iniziate.
Chissà perchè non si può essere tutti amici su un forum musicale.
Sono pienamente d'accordo con black, specie riguardo i suoi giudizi su alcuni, ostinatamente ciechi nel loro untuoso servilismo.
Non vi rendete conto di quanto è noioso ormai parlare di Exciter, e di come ogni volta che si ricade sull'argomento ripetiate da mesi in loop sempre le stesse cose??
Lunga vita a coloro che l'apprezzano, ma rispetto e libertà di opinione anche per coloro che non l'amano!
Giusto per dare peso alle mie parole, vorrei ricordare infine che il thread in questione NON è stato chiuso dai soliti 2-3 indisciplinati, bensì dai moderatori.
Questo è un concetto chiaro come il sole, così lampante che non andrebbe neppure evidenziato e che chiunque con un minimo di buonsenso è in grado di capire.
Che ciascuno tragga le conclusioni.
Tante volte vi chiedete perchè molti nuovi iniziano a scrivere e poi non vengono più.
Discussioni come queste scoraggiano chiunque a partecipare a questo forum. Molti su internet cercano un ambiente in cui coltivare rapporti personali, amicizia anche solo virtuale, cercano svago, uno sfogo alle proprie passioni. Molti cercano anche LIBERTA' (scritto volontariamente in maiuscolo).
Molti che scrivono qua dentro, e sicuramente chi ha iniziato e alimentato questa discussione
- non conoscono il significato della parola svago
- non sono in grado di capire e apprezzare il significato della parola LIBERTA'
- non scrivono per contribuire alla crescita di un ambiente come questo, ma solo per il proprio tornaconto personale, preferibilmente quando questo va oltre i limiti di queste pagine virtuali.
- non sanno minimamente cosa sia l'amicizia, cosa siano i rapporti interpersonali, non sanno apprezzare il valore che ogni persona porta dentro di sé. E ovviamente non hanno alcun interesse in queste cose.
La cosa triste è che poi tali persone si innalzano sul piedistallo a predicare il verbo e giudicare tutti gli altri utenti (perchè così fate con tutti, non solo con i soliti 2-3...).
Poi vi chiedete perchè molti entrano qui e poi scappano via.
Mi scuso per la lunghezza del post, per me non abituale, ma con tutte le cose orrende cui siamo costretti ad assistere ogni giorni mi fa proprio raccapriccio leggere di lavagne, di elenchi di buoni e cattivi e cose del genere in un ambiente come questo, che dovrebbe essere così diverso da come invece lo volete rendere.
Buona giornata.
Chissà perchè non si può essere tutti amici su un forum musicale.
Sono pienamente d'accordo con black, specie riguardo i suoi giudizi su alcuni, ostinatamente ciechi nel loro untuoso servilismo.
Non vi rendete conto di quanto è noioso ormai parlare di Exciter, e di come ogni volta che si ricade sull'argomento ripetiate da mesi in loop sempre le stesse cose??
Lunga vita a coloro che l'apprezzano, ma rispetto e libertà di opinione anche per coloro che non l'amano!
Giusto per dare peso alle mie parole, vorrei ricordare infine che il thread in questione NON è stato chiuso dai soliti 2-3 indisciplinati, bensì dai moderatori.
Questo è un concetto chiaro come il sole, così lampante che non andrebbe neppure evidenziato e che chiunque con un minimo di buonsenso è in grado di capire.
Che ciascuno tragga le conclusioni.
Tante volte vi chiedete perchè molti nuovi iniziano a scrivere e poi non vengono più.
Discussioni come queste scoraggiano chiunque a partecipare a questo forum. Molti su internet cercano un ambiente in cui coltivare rapporti personali, amicizia anche solo virtuale, cercano svago, uno sfogo alle proprie passioni. Molti cercano anche LIBERTA' (scritto volontariamente in maiuscolo).
Molti che scrivono qua dentro, e sicuramente chi ha iniziato e alimentato questa discussione
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La cosa triste è che poi tali persone si innalzano sul piedistallo a predicare il verbo e giudicare tutti gli altri utenti (perchè così fate con tutti, non solo con i soliti 2-3...).
Poi vi chiedete perchè molti entrano qui e poi scappano via.
Mi scuso per la lunghezza del post, per me non abituale, ma con tutte le cose orrende cui siamo costretti ad assistere ogni giorni mi fa proprio raccapriccio leggere di lavagne, di elenchi di buoni e cattivi e cose del genere in un ambiente come questo, che dovrebbe essere così diverso da come invece lo volete rendere.
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