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unokonomiyaki ha scritto:Rosication?

E chi lo sa, probabile. Posso capire che ne parli in un certo modo il volgo, ma dagli addetti ai lavori mi aspetto critica, non accanimento sfegatato da boomer.

Lettera 22 ha scritto:
Non condivido tutto tutto della recensione che ha fatto, ma buona parte si, anche perchè si tratta di ragionamenti oggettivi, in primis il calo pauroso avuto negli anni 2000

best strawtailsonfire

avevamo il grazioso topolin ce mancava er gatto silvestrin, ecchilo!

Lettera 22 ha scritto:il commento di Silvestrin su GA è lucidissimo e per me impeccabile: negli anni '80 col loro pop elettronico di classe e ricercato si mettevano in tasca tantissima robetta easy di quel genere, e ora con GA hanno fatto un pop scemo e basico di quelli che negli anni 80 nemmeno vedevano da quanto erano avanti.

Non condivido tutto tutto della recensione che ha fatto, ma buona parte si, anche perchè si tratta di ragionamenti oggettivi, in primis il calo pauroso avuto negli anni 2000

Sostanzialmente ha detto sui DM quello che si dice sempre e che è applicabile tranquillamebte su qualunque band e non (nick cave ad esempio) che superi i 20 anni di carriera, e che abbia al suo attivo capolavori epocali. Poi ha detto due puttanate sulla voce di dave e accostamenti a dir poco ignoranti tra la canzone di Martin e Bublé, robe che si squalificano da sole. Silvestrin è un pino scotto ancor più cotto, e mi fa specie che tu gli dia credito. Una cosa buona l'ha fatta: l'intervista a pino pischetola. Stop.

Vuoi qualcosa di oggettivo? le recensioni di Memento nel mondo vanno dal capolavoro alla chiavica enorme e credo questo sia il dato più oggettivo al momento.

Io di Silvestrin, a parte l'intervista a Pischetola, ricordo solo quando era collega dell'ottimo Giampaolo Morelli (1a stagione de L'ispettore Coliandro). Poi magari è uno che ne sa e ne capisce ma, appunto questo io proprio non lo so. Ma comunque, qualsiasi recensione/opinione, positiva o negativa che sia, può essere quanto più oggettiva possibile ma resta, per mille motivi, pur sempre un qualcosa di soggettivo. Più o meno. È intrinseco che lo sia.

Hell'o ha scritto:Vuoi qualcosa di oggettivo? le recensioni di Memento nel mondo vanno dal capolavoro alla chiavica enorme e credo questo sia il dato più oggettivo al momento.

cosa vuol dire dargli credito? sono riflessioni anche mie, non è che penzolo dal silvestrin pensiero modello banana dall'albero eh?

sulle recensioni, missà che ti sbagli perchè ovunque leggo di peana e ossequi manco fossimo di fronte a un miracolo della musica mondiale. Ma dai media idioti, e molte riviste e recensori sono pure gli stessi che ai tempi d'oro scrivevano Depesce, non mi aspetto nulla. Cavalcano l'onda, vedono che questo probabilemente sarà l'ultimo disco, che s è creato un hype enorme causa anche la morte di un membro della band, e si buttano a capofitto, magari senza manco avere ascoltato l'album.

Silvestrin è un pino scotto ancor più cotto è una perla. Mi hai illuminato la giornata, applausi!

Niki86 ha scritto:Il Silvestrin critico/youtuber/twitcher l'ho scoperto relativamente da poco, e devo dire che inizialmente mi ero fatto un'ottima opinione di questo suo nuovo ruolo. Conosce la musica e spesso sa di cosa parla. Per quanto riguarda la recensione di MM, credo l'abbia fatta fuori dal vaso, e per il discorso voce di Dave, e per il "paragone" col periodo Wilder. Anche basta con sta cosa, veramente.
Comunque ultimamente ho smesso di seguirlo: sta storia che ogni due per tre bisogna buttare merda su sti Maneskin come fossero il male assoluto, ha rotto le palle. Anche a me non piacciono, ma non sto ogni giorno a parlarne o a dar loro la colpa del riscaldamento globale, della guerra in Ucraina o della fame del mondo. Tra l'altro penso che, quando si arriva a determinati livelli, è perché ci sono tanti tanti meriti dietro. Lui ne sta facendo una battaglia, e onestamente non credo faccia onore alla sua (presunta a sto punto) onestà intellettuale.

Questo Silvestrin, come ognuno di noi, è un tipo che scrive un suo parere. Punto.
Spero per lui che sia onesto intellettualmente, ma sinceramente mi interessa il giusto, cioè nulla.

Chiuso OT.

neuronifolli ha scritto:Questo Silvestrin, come ognuno di noi, è un tipo che scrive un suo parere. Punto.

Ma ci mancherebbe altro. Solo che quando si parla con certi termini, e lui di questo ne ha fatto un marchio di fabbrica, bisogna quantomeno farlo con cognizione di causa, altrimenti il tuo modo di fare rischia di apparire puramente provocatorio, secondo me.
E torno sul discorso Maneskin perché, chi segue Enrico sui social, sa perfettamente la battaglia che sta combattendo contro questa piaga. Battaglia che trovo alquanto esagerata e fuori contesto.
Apprezzabile invece il lavoro di divulgazione musicale che ha messo in atto.

Alessandro The Revelator ha scritto:A mio avviso esagera solo su un paio di punti, ossia riguardo all'interpretazione vocale di Gahan e sul fatto che post Wilder i DM non siano più riusciti ad eguagliare il loro glorioso passato. ULTRA è infatti la dimostrazione che circondandosi di un team "adeguato" di professionisti/musicisti è possibile ottenere risultati fuori dal comune, coniugando a ciò umiltà e apertura mentale.
Exciter rappresentò già un campanello d'allarme, nonostante secondo me suonasse/suona fresco e peculiare... Poi convengo che da lì in avanti abbia avuto luogo un percorso tale che non mi sembra così sbagliato considerare come un allungamento di brodo, come lui lo definisce.

Quanto al resto, sono abbastanza allineato al suo pensiero, aldilà delle considerazioni che possa avere circa ogni singola traccia di Memento Mori.

Imho.

Ti quoto in toto, soprattutto su Exciter che magari non è nella mia top 5 però è un disco che ha un suo suono e un suo posto nella discografia dei DM, senza contare che aveva dei signori singoli.

Lettera 22 ha scritto:Non condivido tutto tutto della recensione che ha fatto, ma buona parte si, anche perchè si tratta di ragionamenti oggettivi, in primis il calo pauroso avuto negli anni 2000

La penso allo stesso modo tuo...ovviamente Silvestrin non è Dio, ci mancherebbe, nè il miglior critico musicale esistente, ha solo espresso il suo parere che condivido per gran parte.

Siccome ogni volta che si dichiara che gli album post Wilder, o comunque post 2000 non sono al livello dei precedenti si tocca sempre un tasto diciamo un tantino"ruvido". Ruvido ma reale e vero a mio parere.

E su facebook apriti cielo....

Alessandro The Revelator ha scritto:A mio avviso esagera solo su un paio di punti, ossia riguardo all'interpretazione vocale di Gahan e sul fatto che post Wilder i DM non siano più riusciti ad eguagliare il loro glorioso passato. ULTRA è infatti la dimostrazione che circondandosi di un team "adeguato" di professionisti/musicisti è possibile ottenere risultati fuori dal comune, coniugando a ciò umiltà e apertura mentale.
Exciter rappresentò già un campanello d'allarme, nonostante secondo me suonasse/suona fresco e peculiare... Poi convengo che da lì in avanti abbia avuto luogo un percorso tale che non mi sembra così sbagliato considerare come un allungamento di brodo, come lui lo definisce.

Quanto al resto, sono abbastanza allineato al suo pensiero, aldilà delle considerazioni che possa avere circa ogni singola traccia di Memento Mori.

Imho.

Condivido anche qui Ale... la voce di Dave seppur stanca, invecchiata o quant'altro dir si voglia, per me resta sempre unica.

Sull'altro punto è stato un pò troppo generico, perchè concordo anche io che Ultra è un album notevole, primo senza Alan e ultimo, per me, disco gliorioso della band.

Niki86 ha scritto: E torno sul discorso Maneskin perché, chi segue Enrico sui social, sa perfettamente la battaglia che sta combattendo contro questa piaga. Battaglia che trovo alquanto esagerata e fuori contesto.

mi permetto solo di ricordare che il problema di Silvestrin, se esiste, non è quello della cognizione di causa, che direi gli abbonda nel caso degli ex-dM, poichè lui era uno di quelli che sbavava ad ogni loro mossa.

In quanto alle battaglie che sta ingaggiando ora, nemmeno me la sentirei di isolarlo a reietto poiché se i Maneskin proprio non gli piacciono, fa non più, né meno, di ciò che si fa da sempre, anche (eccome) qui dentro, con artisti che non si firmino Gore/Gahan ma hanno qualcosa magari di attinente, e anche molto da dire, cantando e suonando ogni iperbolica e infernale fonte elettronica.

C'è poco da fare, io posso solo raccogliere per l'ennesima volta di quanto, col passare del tempo, il gusto personale sia diventato paurosamente protagonista; di questo molti non hanno colpe se non quelle di seguire pedissecuamente il contemporaneo pensiero unico, vero flagello scaturito da quelle che sono le disastrose tendenze globaliste e progressiste insinuatesi anche nel mondo musicale.

Qualche settimana fa, all'interno della bella trasmissione culturale "Rebus" condotta dal bravo Giorgio Zanchini insieme col noto boomer Corrado Augias venne fuori il discorso sulla progressiva perdita intervenuta all'interno della centralità della musica; in poche parole oggi, a livello di risposta, ascoltare Bach, Memento Mori o Donatello figlio di Giggione, per non parlare della folta schiera di Blanchi e compagnia biascicante, è la stessa cosa, cioè produce feedback simili tra loro.

Qui, nei siti specializzati e dedicati, può sembrare diverso, ognuno è certo di potersi rintanare ancora nei propri fantastici meandri intimi e meravigliosamente estranei ad ogni tipo di mainstream; ahimè, credo però che molti non si rendano conto di esserci già dentro, nel globo musicale, fin dall'estinzione dei generi (c'è in onda uno spotTV dove si chiede a giovani di diverse etnie, e quello è il vero scopo..., quali generi preferiscano, e quelli rispondono pure. Assurdo.) tema di infinite discussioni in tempi già sospetti, con il mitico Ashi Waza; tema rimasto irrisolto, anzi.

Cosa ci fa davvero paura per essere così schierati ogni volta?
Quel passato che non possiamo rinnegare, anche se oggi lo usiamo come un barattolo vuoto, o di roba buonissima ma scaduta, oppure l'inconsistenza di molto presente, e che non si ammetterà mai?

best rhetoricalanswers

Silvestrin è un gran conoscitore di musica, lavora in questo ambito da 35/40 anni, quando parla non parla mai a caso, e lo considero un grande comunicatore, visto che ha anche una dialettica di altissimo livello. Secondo me la sua recensione è troppo severa, anche se di parere trattasi. Non menzione neppure before we drown, e dice che le migliori sono always you e people are good, e qui mi pare troppo martin-oriented, e basterebbe ammettere che non è più martin quello che scrive le canzoni migliori per i depeche mode, almeno in questo album. Ci sono cose che dice che mi trovano d’accordo, infatti mi pare ovvio che lui pensi che i depeche mode senza wilder abbiano abbassato il livello della musica prodotta. In questo senso, martin e fletch hanno sempre cercato di dimostrare il contrario, ma anche secondo me è stata una lotta vana, probabilmente falsata da quell’ultra, che diciamoci la verità, ha fatto pensare a tutti o quasi, che non fosse alan il fulcro del grandissimo sound che aveva sviluppato la band. Invece poi una serie di album male arrangiati e mal prodotti, probabilmente con martin che prendeva le decisioni finali, e chi conosce a fondo i depeche sa che martin può fare tutto, tranne l’arrangiamento definitivo di un pezzo. Però trovo che nel grigiore degli anni 2000, memento mori lasci qualche spiraglio di luce al contrario degli altri, quantomeno sotto il profilo dell’impegno nella ricerca sonora, e che la salogni e Ford abbiano lavorato meglio degli altri, pur non avendo un materiale di alta qualità come per esempio aveva secondo me playing the angel, aldilà delle scellerate scelte di non includere nell’album canzoni come free e newborn. Lui parla di pali, e mai di gol, e forse ha ragione, però sono pali al termine di buone azioni di gioco, non pali casuali, e sinceramente dopo una roba come spirit che penso sia il punto più basso della storia musicale dei depeche mode nel modo più assoluto, i pali così ben vengano, me li sono goduti proprio, dopo che il mio cuore si era letteralmente spezzato sotto la musica (?!) degli ultimi due lavori, che mi avevano fatto rivalutare addirittura SOTU. Per me Silvestrin ha ragione anche quando parla della voce di dave, però doveva aggiungere che non dipende da lui ma dallo stile delle song attuali che si prestano poco al suo timbro, ed è questo che lo porta lontano dalle sue performance migliori. Canzoni che invece si adatterebbero perfettamente alla voce di martin, che non a caso, secondo me in memento mori, ci regala delle prestazioni di altissimo livello, come non aveva fatto nei precedenti album, e considerando che le canzoni di memento mori non sono certo quelle di music for the masses o di violator, mi sbilancerei dicendo che in memento mori si può ascoltare il miglior martin di sempre, raggiunge una maturità vocale completa.