DEPECHEMODEITALIA.COM

katullo ha scritto:cioè il reddito di cittadinanza non starebbe ne in cielo ne in terra e la paghetta di 80 euro a chi un reddito già ce l'ha sì?

No, anche gli 80€ sono un'intervento fatto malissimo e per il quale le coperture non ci sono. Il piano di grillo costerebbe tra i 19 e i 20 mld e andrebbe anticipato quanto meno da una razionalizzazione di tutti gli interventi di welfare: sussidi vari già esistenti, eliminazione di cig e cigs ad esempio. Inoltre, in un paese come l'italia, dove il lavoro nero vale il 20% del totale, si pone anche qualche altro problema in merito a queste misure. Non si possono fare ancora interventi spot, non organici rispetto al resto del sistema normativo. In fondo è con questa logica che in italia si sono affastellate una miriade di norme anche in contraddizione tra loro. In ogni caso non si trovano 8 miliardi, figurarsi di più! sempre tenendo a mente che il debito viaggia verso il 140% del pil e la bassa inflazione ci rema contro.

Sullo spostare il carico fiscale dai redditi da lavoro al patrimonio ok, ma tenendo prensente che il carico complessivo deve scendere, non aumentare in mille rivoli. Ad esempio, le mostruose rendite finanziarie, già oggi sono tassate in modo da creare distorsioni evidenti: chi ha mille azioni fiat paga il 26% (ed era il 20% fino a poco fa...) sulla rendita e sui dividendi (oltre ad un bel bollo del 2x1000 sul nozionale), chi ha milioni in titoli di stato il 12.5%. Ma anche qui è evidente che chi decide queste cose non sa di cosa parla, visto che dall'altro lato vorrebbe aiutare le piccole imprese ad emettere i mini bond... come? segandogli le gambe affibbiandogli un handicap enorme sul lato della tassazione?

grassiniettore ha scritto:No, anche gli 80€ sono un'intervento fatto malissimo e per il quale le coperture non ci sono. Il piano di grillo costerebbe tra i 19 e i 20 mld e andrebbe anticipato quanto meno da una razionalizzazione di tutti gli interventi di welfare:

Le coperture non ci sono perché non c'è alcuna volontà da parte di chi governa da 20 anni, di trovarle, eppure per una legge seria sulla corruzione e sull'evasione fiscale basterebbero alcune settimane.....e vedi poi quante decine di miliardi riesci a tirare fuori. E senza neppure scomodare i costi della politica e tutto il carrozzone che lo circonda.

Ma è bene ficcarsi in testa che in questo schifo di marciume nessun politico che sta al potere (governo/opposizione in questo pari sono, e parlo non solo di livello nazionale, ma pure regionale e locale) ha interesse a cambiare una virgola, perché loro e i vermi che si nutrono di questo sistema stanno troppo bene.

Tocca ribadire il concetto...

Lettera 22 ha scritto:Le coperture non ci sono perché...

... non sono state individuate. Tra 800 miliardi di spesa 10 si potrebbero certamente trovare a parità di servizi erogati, con buona volontà e una certa testardaggine. Certo bisogna fare i conti con ovvie rappresaglie delle categorie interessate, e per chi è costantemente in cerca di voti non è cosi semplice. Comunque il problema non è aumentare le entrate cosi da "pagare tutti e pagare meno", visto che in italia si spenderebbe (e già avviene) tutto il surplus.

E magari, visto che la legge già impone di trovare le coperture per le previsioni di spesa, sarebbe coerente elencarle accanto ad ogni punto dei programmi.

Lettera 22 ha scritto:Le coperture non ci sono perché non c'è alcuna volontà da parte di chi governa da 20 anni, di trovarle, eppure per una legge seria sulla corruzione e sull'evasione fiscale basterebbero alcune settimane.....e vedi poi quante decine di miliardi riesci a tirare fuori. E senza neppure scomodare i costi della politica e tutto il carrozzone che lo circonda.

Ma è bene ficcarsi in testa che in questo schifo di marciume nessun politico che sta al potere (governo/opposizione in questo pari sono, e parlo non solo di livello nazionale, ma pure regionale e locale) ha interesse a cambiare una virgola, perché loro e i vermi che si nutrono di questo sistema stanno troppo bene.

A livello locale è anche peggio.Qui a Roma c'è la mafia.
I soldi ci sono,soltanto che se li sono mangiati loro.

grassiniettore ha scritto:No, anche gli 80€ sono un'intervento fatto malissimo e per il quale le coperture non ci sono. Il piano di grillo costerebbe tra i 19 e i 20 mld e andrebbe anticipato quanto meno da una razionalizzazione di tutti gli interventi di welfare: sussidi vari già esistenti, eliminazione di cig e cigs ad esempio. Inoltre, in un paese come l'italia, dove il lavoro nero vale il 20% del totale, si pone anche qualche altro problema in merito a queste misure. Non si possono fare ancora interventi spot, non organici rispetto al resto del sistema normativo. In fondo è con questa logica che in italia si sono affastellate una miriade di norme anche in contraddizione tra loro. In ogni caso non si trovano 8 miliardi, figurarsi di più! sempre tenendo a mente che il debito viaggia verso il 140% del pil e la bassa inflazione ci rema contro.

intanto per il mega-spot da 80 euro i soldi si son trovati subito e la cosa è piaciuta anche alle cosidette opposizioni.
Lavoro nella PA da 28 anni e quando sento parlare di soldi che non ci sono mi scappa da ridere: l'alibi poi si è fatto gigantesco dal momento in cui è stata dichiarata la crisi, e la conseguente spending-rewiev, altra cazzata gigantesca.
Quello di cui si deve davvero tener conto, e che pochi sanno, è che la dolce Europa continua a stampare moneta che va a finire tutta alle banche, le quali si guardano bene dal farla circolare facilmente, tranne che per le stesse amministrazioni pubbliche che non hanno problemi ad indebitarsi.
Il reddito di cittadinanza io non lo intendo a 1000 euro, basterebbero la metà per ciascun disoccupato vero che dopo aver rifiutato tre proposte di impiego in tre anni sceglierà la carriera della disoccupazione senza ulteriore contributo pubblico.

in quanto alla patrimoniale, dipende.
Se ad applicarla dovessero essere questi qui temo sfaceli.
Dovrebbe per altro essere varata successivamente ad una seria indagine fiscale, non il solito controllo annunciato a Cortina sotto Natale, per intenderci.

Come dice Lettera dalla messa a tappeto dell'evasione ( questa sconosciuta ) si otterrebbero non solo entrate tali da sostituire chissà quante manovre finanziarie, non solo lo smascheramento di tanto lavoro nero, ma soprattutto una mappatura reale delle risorse economiche ed a quel punto il governo dovrebbe essere così equo, capace e responsabile, da distribuire la tassazione come davvero non è mai avvenuto prima.

Siccome mi rendo conto che sto scherzando con me stesso, preferirei però che non si facesse credere che le soluzioni vere non esistono solo perchè ci hanno abituati e convinti a ritenerle impossibili, per quanto al momento irrangiungibili poichè annullate da un sistema che il 41% degli ultimi votanti vuole che continui ad esistere sempre allo stesso modo.

best sweetEurope

katullo ha scritto:intanto per il mega-spot da 80 euro i soldi si son trovati subito e la cosa è piaciuta anche alle cosidette opposizioni.

ma quando mai... aumentando la forbice tra tassazione dei titoli di stato ed il resto degli strumenti una buona parte degli investitori farà due conti e si sposterà verso i bot/btp, e i 3 miliardi attesi non verranno mai raccattati per intero. Anche la tassazione (2.2 mld) una tantum sulla plusvalenza delle quote di banca d'italia è sul filo della costituzionalità (ovviamente, al di la che qui si parla di soldi delle famigerate banche) e comunque sono soldi che entrano solo quest'anno, e poi?

E l'iniezione di liquidità (che ovviamente passa per le banche, non potrebbe essere altrimenti) ti sei chiesto perchè non arriva a imprese/famiglie? Hai presente l'andamento delle sofferenze bancarie? Inoltre aumentando al 26% la tassazione sulle rendite finanziarie renzi ha appena aumentato il costo della raccolta delle banche, che si tradurrà in un aumento del costo del credito.

Le soluzioni vere esistono, certo, aspettiamo solo qualcuno che le proponga. Al momento non c'è nessuno (tanto meno qualcuno che sappia indicare con precisione e coerenza temporale come coprire gli interventi organici che intende effettuare).

grassiniettore ha scritto:ma quando mai...

vuoi dire che, escluso giusto Grillo, da Salvini alla Meloni, passando in mezzo a tutto il circo medrano, non hai visto facce quasi invidiose che condividevano il bonus?
Vabbè che si era in campagna elettorale e scontentare l'affamato popolo non conveniva a nessuno, ma ripeto che questa trovata è già realtà, non è costata ne costerà poco visto che il cantastorie ha affermato che la perpetuerà.
Che poi produca effetti negativi non devi convincere me.

Scusami, ma sulle banche che soffrono ( dopo aver dilapidato... > MPS ) faccio finta di non averti letto perchè c'è il rischio che mi dimentichi l'intera netiquette.

Puoi anche continuare con linguaggio da broker navigato, magari lo sei e se vuoi ti faccio i miei migliori auguri per la carriera, ma ti assicuro che il medio padre di famiglia con i tecnicismi non ci campa nemmeno un giorno.
Bastano due conti ad inizio e fine mese, insieme con la disperata speranza che le parole "armonizzare" al posto di "abrogare" sulla prox legge di stabilità e relativamente alle detrazioni familiari non abbiano lo stesso, identico, e vergognoso significato.

best WallStreet

katullo ha scritto:Scusami, ma sulle banche che soffrono ( dopo aver dilapidato... > MPS ) faccio finta di non averti letto perchè c'è il rischio che mi dimentichi l'intera netiquette.

Puoi anche continuare con linguaggio da broker navigato, magari lo sei e se vuoi ti faccio i miei migliori auguri per la carriera, ma ti assicuro che il medio padre di famiglia con i tecnicismi non ci campa nemmeno un giorno.
Bastano due conti ad inizio e fine mese, insieme con la disperata speranza che le parole "armonizzare" al posto di "abrogare" sulla prox legge di stabilità e relativamente alle detrazioni familiari non abbiano lo stesso, identico, e vergognoso significato.

punto

E, sempre a proposito di banche, e banchieri onesti:

“Quello è un pazzo, rubava, rubava, ma mica solo due milioni”. Alberto Berneschi, figlio di Giovanni, l’ex numero uno di Banca Carige arrestato nei giorni scorsi assieme ad altre sei persone con l’accusa di associazione a delinquere finalizzata alla truffa e riciclaggio, ha così tradito inconsapevolmente il padre. La frase che si riferisce al padre è stata pronunciata durante un colloquio in carcere con la moglie Francesca Amisano (è una delle persone arrestate) senza sapere che il colloquio era intercettato dalla Guardia di finanza.


poi è ovvio che quando senti parlare di sofferenze bancarie, ti viene voglia che tornino le BR...

Un figlio in galera che parla così del padre... Aaaahhh, le belle famiglie (ricche & potenti) italiane...

katullo ha scritto:vuoi dire che, escluso giusto Grillo, da Salvini alla Meloni, passando in mezzo a tutto il circo medrano, non hai visto facce quasi invidiose che condividevano il bonus?

E che centra? mi limitavo a dire che le coperture non ci sono, aldlà delle facce invidiose. Che poi altri siano invidiosi di non aver pensato una misura che non sta in piedi... beh nella situazione italiana non si finisce per caso, no?

katullo ha scritto:
Scusami, ma sulle banche che soffrono ( dopo aver dilapidato... > MPS ) faccio finta di non averti letto perchè c'è il rischio che mi dimentichi l'intera netiquette.

Io ti porto il dato che spiega perchè non vengono concessi finanziamenti nonostante alla fonte il costo del denaro sia basso come mai. Se l'8.5% degli impieghi delle banche sono crediti che probabilmente non verranno ripagati, hai voglia a prestare allegramente come un tempo! Tra l'altro MPS ha avuto altri tipi di problemi. Quindi fai benissimo a ricordarti la netiquette anche senza far finta di non aver letto. Io non mi arrabbierei se qualcuno mi facesse notare che piove perchè il tempo è brutto.

katullo ha scritto:Puoi anche continuare con linguaggio da broker navigato, magari lo sei e se vuoi ti faccio i miei migliori auguri per la carriera, ma ti assicuro che il medio padre di famiglia con i tecnicismi non ci campa nemmeno un giorno.

Ti ringrazio molto per gli auguri per la carriera (che in realtà deve ancora iniziare, essendo solo al primo anno della magistrale), serviranno tutti di questi tempi. Ma evocare la figura (drammatica, senza dubbio) del padre di famiglia che non arriva a fine mese non porta da nessuna parte se non ad una sterile retorica.


Quanto a lettera22: fa sorridere leggere "E, sempre a proposito di banche, e banchieri onesti". Dire che le sofferenze alte disincentivano il prestito non vuol dire che le banche sono buone o cattive ne prenderne le parte. Conserva l'astio per chi lo merita

Mithrandir79 ha scritto:....spero vivamente che Renzi voglia dare un bel segnale di cambiamento, mettendo in programma una seria legge anticorruzione..

sorry, devo riquotare:

"A ogni scandalo ci raccontano la favola delle mele marce, la frottola della lotta alla corruzione, l'annuncio di regole più severe, la promessa del rinnovamento, della rottamazione. E intanto continuano a rubare, secondo un sistema oliato e collaudato di larghe intese del furto che precede e spiega le larghe intese di governo." Il governo Renzi ha ammorbidito le pene per i reati! "Sospesi i reati economici e fiscali. Da sabato 17.05.2014, è possibile chiedere l'affidamento al servizio sociale per reati economici e fiscali con pene fino a 4 anni". Lo stabiisce la legge 67/2014 approvata con i soli voti contrari del M5S, Fdi e Lega. E' così che Renzi vuole farci credere di combattere la corruzione? Con un colpo di spugna e i servizi sociali?

(Sole 24ore 13.05.2014)


intanto, i famosi poteri a Cantone dove sono finiti?
E la riunione del CdM per prendere misure urgenti? Rinviata sine die!
E l'esame del decreto anticorruzione? rinviato di 1 mese!

PAGLIACCI! e il bello è che c'è anche chi gli crede, vero Mith?

aggiungo:

RENZI, in conferenza stampa: "le regole ci sono, il problema sono i ladri"



cioè, le regole ci sono...quali? quelle degli appalti che favoriscono maneggi a non finire? quelle che hanno eliminato il falso in bilancio? quelle che non prevedono l'arresto per evasione fiscale? quelle sui condoni? quelle che prevedono per corruzione pene ridicole?


ma davvero qualcuno qui dentro oltre Mith pensa che questi cialtroni vogliano davvero combattere questa piaga?

grassiniettore ha scritto:E che centra?

nel periodo che mi hai quotato parlavo di opposizioni che non si oppongono, sempre se il dato al 100% torna anche alla tua lettura del 5%.

grassiniettore ha scritto:Tra l'altro MPS ha avuto altri tipi di problemi. Quindi fai benissimo a ricordarti la netiquette anche senza far finta di non aver letto. Io non mi arrabbierei se qualcuno mi facesse notare che piove perchè il tempo è brutto.

già, altri tipi di problemi... e che magari non ci riguardano, giusto prof.?
Non scomodare la natura, qua il bello ( ) e il cattivo tempo non lo fa il cielo, ma i tuoi amici banchieri.

grassiniettore ha scritto:Ti ringrazio molto per gli auguri per la carriera (che in realtà deve ancora iniziare, essendo solo al primo anno della magistrale), serviranno tutti di questi tempi. Ma evocare la figura (drammatica, senza dubbio) del padre di famiglia che non arriva a fine mese non porta da nessuna parte se non ad una sterile retorica.

ok, un pizzicotto sulla guancia, una pacchetta sulla spalla e via, a scuola

Ma lo Zio kat prima di augurarti una carriera da broker ti augura invece di diventare quel padre di famiglia così lagnone da rivedere per un attimo anche il concetto di retorica. Così, giusto per assaggiare la vita vera.
Tanto, subito dopo, il tuo fiuto finanziario ti porterà sicuramente ad evitare tasse e bollette, mutui e buste della spesa, forte del tuo limpidissimo ruolo in alta finanza. Magari una bella banca tutta tua eh?
Appena vedi fiamme giallastre però, assicurati che siano le candeline sulla torta, e non omaccioni in divisa!

best 117